Sera la salvación final del 2T?

hace 2 horas, tacolillas dijo:

si para q un motor de 2t pase las emisiones me lo complican tanto como para que el dia de una averia tipo cambiar piston tenga que liar lo mismo q en un 4T

para que quiero un 2T? si su mayor virtud es la cantidad de potencia y rendimiento que da con una simpleza mecanica excepcional?

si tengo que andar con calados de distribucion (como parece que funciona el kawa) mejor me compro un 4T q por lo menos se que va a rendir desde el minuto 1 y estan mas que probados.

Vago, que el calar la distribución no es complicado y se hace en un momento.

si va a ir todo por centralita vamos a saber tocar los parametros para mejorar las aperturas de escape por ejemplo o el tiempo de inyeccion? o a pasar por caja como siempre? 

Eso ya te pasa con las 2T E5 y E5+ sobre todo.

El motor 2T es nicho como dicen mas arriba y los nichos estan condenados a estar llenos de muertos.

Si no cambia la norma el motor 2T para circular acabara muriendo y solo lo tendremos para motocross o circuitos cerrados.

Pero si al final logran un 2T sin aumentar mucho el peso y la complejidad mecánica, teniendo en cuenta que a igualdad de cilindrada el rendimiento es muy superior, lo mismo aumentaba ese nicho de usuarios...

hace 3 horas, Edu55 dijo:

Como aquí parece que hablas más en serio sin dejarte llevar por tus "impulsos ridiculizantes", te voy a contestar lo que opino al respecto.

" fabricar un motor 2t sin emisiones y mas eficiente, que pesara como un 4t y tuviese la misma potencia, tampoco tendría sentido alguno".

Evidentemente, no hablan en ningún momento de la cilindrada, pero por el tamaño podrían ser 2 cilindros de 450, así que habría que compararlo, por ejemplo, con el motor de una KTM 890. No sé cuánto pesa el motor de una KTM 890, pero este dicen que 40 kilos; sé que los 2T 250-300 andan en torno a los 25 kilos, más kilos menos... Tampoco sé si este motor de 40 kilos que han presentado va con caja de cambios o solo han presentado la parte termodinámica; no lo aprecio en el vídeo. El motor de la KTM no lo he mirado, hablo de memoria, pero creo que daba 120 CV. Puede que me equivoque, pero este motor dicen que da 200 CV, así que pérdida de rendimiento en absoluto. Desventaja de peso, pues no lo sé, no tengo esos datos.

 

Demanda en el mercado, no soy adivino, pero si se sacara un motor 2T que contaminara lo que un gasolina con las ventajas de peso, rendimiento, potencia y sin complicarlo excesivamente, lo mismo si tenía buena demanda, ni idea.

 

Aumento de complejidad y precio, evidentemente, pero la única vía de supervivencia para el 2T (en Europa) es que no contamine más que un gasolina y aún así ya veremos con las neuras ecolo/2030 lo que le queda de vida a los motores térmicos. (Que lo mismo reculan y cambian de opinión, no sería nada nuevo).

 

Luego está lo que puede ser el talón de Aquiles si Rasago no está equivocado; creo que tienen el tema del engrase resuelto, pero puede que yo sea el equivocado y Rasago esté en lo cierto. Carezco de información para atreverme a asegurar una cosa u otra; solo "supongo" que sí tienen el problema resuelto.

 

Si realmente existe un problema de lubricación, creo que tendría solución cambiando de posición tanto la admisión de aire como la salida de escape, pero manteniendo la idea de la válvula rotatoria de escape que elimina temas de reglaje y pisado de válvulas.

 

Si tanto el sistema de admisión de aire comprimido como el escape de gases quemados se desplazan a la culata, se eliminan de un plumazo los posibles problemas de engrase de la parte superior del cilindro.

 

Como esto es solo una conversación/divagación entre ignorantes, ojo que no es en tono despectivo, sino porque realmente ignoramos un montón de características y datos del proyecto, por tanto lo único que podemos hacer por aquí es divagar respecto a las posibles virtudes y defectos del proyecto, que mi opinión personal es que, aunque pueda tener problemas, aporta ideas interesantes que pueden hacer que, si no funciona, lo mismo entre ese proyecto, los de Kawasaki y Mazda y alguno más que pueda salir, acabe desarrollándose un 2T realmente competitivo en peso, tamaño, potencia, mecánica y emisiones que frente al 4T.

 

¿Convicción, esperanza? No lo se, puede que un poco de cada.

Escucha Sr. Importante que no hace falta que me contestes, sobre todo si me vas a explicar algo que yo he escrito... 

Eso en negrita es lo mas sensato que te he leido desde que el mundo gira... no es de extrañar que se proteja la propiedad intelectual del proyecto.

Y así... al no hacer elucubraciones amigo Jaso te sobraría el 80% de los texto que escribes que suele ser paja.

Yo me he perdido.

Ya me he encontrao

Esto que parece un problema actual, con novedosos desarrollos viene de lejos... 

A mediados de los 90 Honda que todavía veía negocio en los motores 2t, y ante las restricciones de emisiones que le venían de su mercado mas importante los USA... 

Lireral:

"Honda quería una solución que se ocupara de los problemas de emisiones, respuesta y consumo de combustible que no estropearan el costo, el peso, la simplicidad y las ventajas de potencia de los dos tiempos"..

Así se embarco en un costoso proyecto que se basaba por un lado, en aprovechar mediante un mecanismo controlado el proceso de autodetonación del combustible, porque el autoencendido provoca una combustion espontanea y mucho más eficiente, por otro lado para evitar el escape de parte de combustible sin quemar, anadir una válvula de escape.

Por aquellos tiempos ya se probaban sistemas de inyección para el dos tiempos, de hecho la version de pruebas (EXP-2) llevaba una compleja inyección y valvula de escape electrónicas.

La lubricación en la mezcla todavía no se consideraba como un problema.

https://dirtbikemagazine.com/es/cuando-honda-trató-de-salvar-el-golpe-2/

Sólo Honda sabe por qué acabó dando carpetazo al 2t pero se puede especular que sopesó y decidió una muerte rápida en lugar de una larga agonía, si hubiesen seguido a saber qué tendríamos hoy.

Pdta. Dicen en los mentideros que Kawa anda también trasteando con algo...

Esa moto llegó a correr el Dakar si no me equivoco. Tenía una cilindrada de casi 400cc, y si no recuerdo mal se llegó a vender una versión de calle, creo.......

Honda ha gastado mucho dinero en investigación de motores, y decidieron dar carpetazo al 2T. Dicen que porque su tecnología de 4T la veían superior al resto y ya les bastaba así.

hace 2 horas, Cletus dijo:

Esa moto llegó a correr el Dakar si no me equivoco. Tenía una cilindrada de casi 400cc, y si no recuerdo mal se llegó a vender una versión de calle, creo.......

 

Honda ha gastado mucho dinero en investigación de motores, y decidieron dar carpetazo al 2T. Dicen que porque su tecnología de 4T la veían superior al resto y ya les bastaba así.

Por lo que se de el cambio en 500 a MotoGP, veían que la capacidad de evolución en su motor de 4t era mucho mayor, el primer año de las 4t andaban muy parecido. Con los motores de 2t o se quedaron sin ideas, o se veían jodidos para sacar más chicha. Un poco como ahora, en tema motor todos andan parecido, el tiempo lo sacan consiguiendo con electrónica aprovechar más el neumático, aerodinámica etc.

hace 52 minutos, maikelmoro dijo:

Por lo que se de el cambio en 500 a MotoGP, veían que la capacidad de evolución en su motor de 4t era mucho mayor, el primer año de las 4t andaban muy parecido. Con los motores de 2t o se quedaron sin ideas, o se veían jodidos para sacar más chicha. Un poco como ahora, en tema motor todos andan parecido, el tiempo lo sacan consiguiendo con electrónica aprovechar más el neumático, aerodinámica etc.

Bueno las 4T duplicaban en cilindrada a las 2T , no había color , controlar la entrega de potencia en un 2T siempre fue problemático, cuantos 2T con control de tracción existen ? Pues eso 

El 22/7/2025 at 15:06, Uly35 dijo:

 

Escucha Sr. Importante que no hace falta que me contestes, sobre todo si me vas a explicar algo que yo he escrito... 

 

Eso en negrita es lo mas sensato que te he leido desde que el mundo gira... no es de extrañar que se proteja la propiedad intelectual del proyecto.

 

Y así... al no hacer elucubraciones amigo Jaso te sobraría el 80% de los texto que escribes que suele ser paja.

Aquí el único que va de importante eres tú y en cuanto a elucubraciones, ¿qué es sino elucubraciones lo que tú dices, o acaso tienes toda la documentación y datos de las pruebas del proyecto? Venga, deja de decir cosas que no son.

En cuanto al 80% ese que dices que es paja, ufff, ni con ese 80% que dices que es paja entiendes las cosas, imagínate si no lo pusiera.

Paquete...

hace 10 minutos, Uly35 dijo:

Paquete...

Ya suponía que eras un paquete, no hace falta que lo confirmes. La gran mayoría de chat lo somos; no  creo que haya muchos "pilotos" punteros por aquí.

hace 23 horas, Uly35 dijo:

Esto que parece un problema actual, con novedosos desarrollos viene de lejos... 

Joder con el figura, ni que el 4T fuera de anteayer... Tiene más años que el canalillo; de hecho, los primeros motores después de los de vapor fueron 4T, lo mismo que las primeras todoterreno. Las tecnologías se desarrollan, se abandonan y se vuelven a retomar cuando hay nuevos materiales y soluciones que las hacen interesantes. De hecho, los coches eléctricos ya circulaban en el siglo IX, hace 3 siglos, por si no te ha quedado claro...

Ya sé que esto es "paja", como lo catalogarías, pero es solo para aclararte ideas...

 Este fue el primer híbrido... de Porsche, en 1898.

Así que, como ves, no hay nada nuevo bajo el sol, se retoman viejos conceptos, se actualizan con materiales y técnicas de construcción nuevas y lo que en un tiempo no resultó, puede que funcione 3 siglos más tarde...

Y? 

hace 7 horas, FRAN3030 dijo:

Bueno las 4T duplicaban en cilindrada a las 2T , no había color , controlar la entrega de potencia en un 2T siempre fue problemático, cuantos 2T con control de tracción existen ? Pues eso 

Cierto de hecho, por los datos que he buscado en internet, la Suzuki RG500 de Gran Premio tenía 0.1 CV/kg más que la Ducati de MotoGP. Tenía unos (nunca dicen las cifras reales) 20 CV menos, pero había una diferencia de más de 20 kilos a favor de la Suzuki.

Cierto que cualquier MotoGP ganaría a la RG500 hoy en día, pero es que no quedan pilotos tan chalados capaces de sacarle el máximo a aquellas 2T como lo hacía Kevin Schwantz, por ejemplo. Quizá Márquez, no sé, porque ya va sentando la cabeza...)

Ahora, Uly35 dijo:

Y? 

¡O?