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GhotRider

ERE GASGAS

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Oscar RR

Las empresas  están lastradas por fondos de capital riesgo y exigen rentabilidades, así que las empresas se separen pueden ser por muchas cosas, incluso que torrot no quiera ser arrastrada por Gas Gas en el futuro. En el peor de los casos será vendida pero dudo mucho que cierre a corto plazo. 

 

Gas gas se ha puesto en calidad a la par con los demás fabricantes, pero las nuevas normativas hacen muy incierto el futuro para todos, este año tenían que sacar una 4t con motor  de la competencia y no lo han hecho, tampoco invierten en el desarrollo de un nuevo 2t.

 

Si ktm compra Gas Gas seria para eliminar la marca, eso seria una mala noticia.

 

 

 

 

 

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GhotRider
hace 15 horas, flaco250ec dijo:

La misma moto desde el 96???

Pero donde has estado metido estos ultimos años???

No tenias internet o que??

 

Creo que a veces se nos va la mano con alguna afirmacion.

 

Menos mal que solo han cambiado,chasis,arranque,basculante,suspensiones,plastica,encendido...

Detallitos...pero bueno que con la del 96 seguro que vas igual de comodo y rapido.

Totalmente de acuerdo, hay gente que esta anclada en el pasado y no sabe o no quiere ver la actualidad, la moto poda pensarse que es mejor o peor, pero desde el 96 ha cambiado muchísimo

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emoticono

 

Si ktm compra gas gas es para cerrar la fabrica,quedarse con el trial y hacer desaparecer parte de la competencia....

 

A ktm gas gas le importa una puta mierda,pero si empieza a vender miles de motos de trial,a sherco y a beta les puede hacer un roto importante en sus cuentas....

 

Fichas a toni y a alguno mas ( ktm tiene pasta para poder hacerlo....) y en darte cuenta llevas dos o tres mundiales....

 

Gas gas pasaria de vender el 60/ de las motos de trial del mundo a vender casi la totalidad de ellas...

 

Seguramente las fabricaria en la india,pero las venderia 1000 pavos mas caras que asta ahora.....se las quitarian de las manos.....

 

La jugada a ktm le saldria redonda.....

  • Mola 1

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rasago
hace 13 horas, pipit dijo:

Esa era la intención de ir al Dakar, que se les viera, no había otra. Ni siquiera se molestaron en hacer una moto los últimos años. Claro que las que habían hecho antes -según los pilotos- tampoco eran como para tirar cohetes. Pobre rasago que su sueño era comprarse una.

Lo sigue siendo.

 

Yo entiendo que Gas Gas no pueda seguir vendiendo convencional pero que Torrot se deshaga de la marca con la que podría vender las trial eléctricas es, o por tener claro que no pueden hacer una usable/vendible, o por qué están tontos perdidos.

La más probable es la primera.

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rasago

Le pregunté a Nakamoto precio de la Honda HRC Dakar y se empezó a descojonar de la risa, yo creo que aún no se le ha pasado.

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rasago

Eso no vale para mi.

Los que la manejaron tendrían que justificarse de algún modo, la que yo quiero tuvo problemas por la temperatura que afectó al sistema eléctrico.

Yo no lo llevaría al Dakar, además me serviría el sistema original de Yamaha.

Por que me pidieron una pasta que si no ..........

 

La Honda, la de verdad, está por encima de mis posibilidades.

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frodito

Lo de que cerrarán es difícil el trial es Cataluña es la cuna, es donde se hacen las motos, es donde salen los pilotos, lo que Arian es dejar las motos de enduro para producir solo motos de trial, eso sería lo normal, en fin el tiempo dirá lo que pasa, pero así no seguirán mucho tiempo esta empresa ya a costado demasiado dinero y tirar más no es ninguna solución. 

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mejoreño

Me justifico con lo del 96

Contando las motos q han pasado x mi garaje (las de mi hermano y mías) he tenido gg 250 2003 exc 125 03 gg 250 2014 exc 250 16 ktm 350 19.

Bien de la gas gas 03 a la 14 basculante eran exactamente el mismo con los mismos anclajes para guiar el cable del freno, motor básicamente era el mismo habían actualizado cositas tapas de Carter encendido bomba de agua... Pero básicamente el mismo pata de cabra si no era la misma daba el mismo problema pata de arranque si no era la misma daba el mismo problema. 

Del 96 hasta el chasis en b era el mismo chasis cuantos años 14? Con exactamente en mismo chasis si vale q habían cambiado subchasis y el de perfil en b lo cuento porque era el mismo pero más ligero... La plástica frenos y demás hombre es q si no lo cambian eso ya... El embrague pues no se si seria el mismo o no pero desde luego daba el mismo problema... Chilla a como los gorrino y muy poco progresivo... Luego en el 12 perdón me equivoqué antes chasis nuevo y en el 18 moto nueva entera excepto motor... He exagerado si pero cuantos años han tenido la misma base desde el 96 y la siguen teniendo? No quiero criticar a los q la tengáis cada uno elige entre sus pros y sus contras, pero gas gas hace cosas raras... 

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rasago

Las bases de las motos suelen durar mucho tiempo salvo gran cagada, si te fijas en actualizaciones de motos de un año a otro siempre hablan de optimización (sea vía diagrama de distribución, encendido, carburador con otros ajustes, que llaman settings de esos).

Los cambios no fueron radicales solo actualizaciones, pero cambios si hubo (no todos a mejor, como pasa casi siempre), el chasis aunque solo fuera la sección de tubo a tubos cambió el tacto, en el motor básicamente solo cambiaron sacar el eje de equilibrado un año y el cárter sin el hueco de ese eje como tres años después, el resto encendido diferente (el de "dos curvas", un año sacaron el encendido y al siguiente al mismo le pusieron el botón, que para mí solo cambiaba el avance del encendido, osea, lo que hacen todos).

Yo tuve la 05-07-10 y todas tenían un tacto diferente, bien es cierto que en le motor se notaba poco, la 07 era más viva de respuesta y no se trababa la válvula de escape abriendo mucho el gas a bajas vueltas.

 

Una marca, la que sea, solo hace cambios más profundos si se ve forzado a ello, osea, si la cagaron bien cagada y lo tienen que remediar, si no van puliendo lo que tienen poco a poco, se acaba notando en los años, del 96 al 2005 ya te digo yo que se notaban los retoques, aún si solo quitaron el eje de equilibrado y el hueco en el cárter.

Y del 2005 al 2007 igual, la 07 era mejor en respuesta (incluso me gustó más el amortiguador que el ohlins anterior, al menos para mi peso iba mejor) solo la cagaron con la dureza del asiento, aquello era muy estético pero no se le puede llamar asiento, su puta madre que duro era.

 

hace 5 horas, frodito dijo:

lo que Arian es dejar las motos de enduro para producir solo motos de trial, eso sería lo normal,

¿Te refieres a KTM? yo creo que si la pilla KTM la fábrica cierra, no pueden vender lo que tienen matriculado, si es para vender matriculado tienen que poner otro motor y no les vale encajar ninguno de los que tienen en el grupo.

En este tiempo a KTM no le compensa ya pagar por una marca sin el mercado que tenía entonces Gas Gas, necesitan motor nuevo y muy diferente, osea chasis nuevo, si KTM se aventura al trial yo creo ya lo harían con su propia moto, desde cero.

Y si Torrot vende esa vaca es que no puede poner una eléctrica usable en el mercado.

Gas Gas será interesante para un fabricante no europeo y sin tardar.  

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frodito
hace 51 minutos, rasago dijo:

Las bases de las motos suelen durar mucho tiempo salvo gran cagada, si te fijas en actualizaciones de motos de un año a otro siempre hablan de optimización (sea vía diagrama de distribución, encendido, carburador con otros ajustes, que llaman settings de esos).

Los cambios no fueron radicales solo actualizaciones, pero cambios si hubo (no todos a mejor, como pasa casi siempre), el chasis aunque solo fuera la sección de tubo a tubos cambió el tacto, en el motor básicamente solo cambiaron sacar el eje de equilibrado un año y el cárter sin el hueco de ese eje como tres años después, el resto encendido diferente (el de "dos curvas", un año sacaron el encendido y al siguiente al mismo le pusieron el botón, que para mí solo cambiaba el avance del encendido, osea, lo que hacen todos).

Yo tuve la 05-07-10 y todas tenían un tacto diferente, bien es cierto que en le motor se notaba poco, la 07 era más viva de respuesta y no se trababa la válvula de escape abriendo mucho el gas a bajas vueltas.

 

Una marca, la que sea, solo hace cambios más profundos si se ve forzado a ello, osea, si la cagaron bien cagada y lo tienen que remediar, si no van puliendo lo que tienen poco a poco, se acaba notando en los años, del 96 al 2005 ya te digo yo que se notaban los retoques, aún si solo quitaron el eje de equilibrado y el hueco en el cárter.

Y del 2005 al 2007 igual, la 07 era mejor en respuesta (incluso me gustó más el amortiguador que el ohlins anterior, al menos para mi peso iba mejor) solo la cagaron con la dureza del asiento, aquello era muy estético pero no se le puede llamar asiento, su puta madre que duro era.

 

¿Te refieres a KTM? yo creo que si la pilla KTM la fábrica cierra, no pueden vender lo que tienen matriculado, si es para vender matriculado tienen que poner otro motor y no les vale encajar ninguno de los que tienen en el grupo.

En este tiempo a KTM no le compensa ya pagar por una marca sin el mercado que tenía entonces Gas Gas, necesitan motor nuevo y muy diferente, osea chasis nuevo, si KTM se aventura al trial yo creo ya lo harían con su propia moto, desde cero.

Y si Torrot vende esa vaca es que no puede poner una eléctrica usable en el mercado.

Gas Gas será interesante para un fabricante no europeo y sin tardar.  

Un chino metido en el mundo del trial , dificil  este tipo de deporte es para romanticos y gente con mentalidad y la unica marca de ofroad que no tiene representacion en el mundo del trial es justamente la mas potente KTM Husqvarna , 

Y encima exibicion y apoyado por Redbull yo creo que cuadra un poco ,no.puedo decir mas 

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rasago
hace 1 hora, frodito dijo:

no.puedo decir mas 

Por las buenas o enviamos a ruy a sacártelo a ostias 

!¿ @ruy ?!

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frodito
hace 10 minutos, pipit dijo:

No me parece una solución. Si ya fabricas motos de trial, fabricar motos de enduro es más barato. Lo que hay que hacer es todo lo contrario, procurar producir más unidades en esa fábrica.

 

A ver si soy capaz de explicarlo:

 

Fabricar una moto tiene un coste fijo y un coste variable. Además del coste propio de la fabricación de una moto (materiales y mano de obra), hay unos costes fijos (alquileres, red de distribución, amortizaciones, sede administrativa, publicidad marketing, mantenimiento de la fábrica, etc.) que hay que repercutir luego en cada unidad fabricada y que son (casi) fijos. Cuantas más unidades fabriques, menor es el coste a repercutir por moto y más barato sale el coste por unidad fabricada. A un tabernero abrir el bar le cuesta lo mismo si esa mañana  hace cien cafés o si hace mil. Por lo tanto si hace mil, le cuesta más barato el coste por café que si hace cien.

 

Por esa razón querían llevarse (no sé si lo han hecho) la producción de Torrot a Salt y cerrar la fábrica del Maresme. Al menos esa era la idea inicial. Si KTM cerró en Italia y solo produce en Mattighofen es precisamente por eso. Ya no hablamos de deslocalizar a países con menores costes, que eso es otro tema, hablamos de optimizar los recursos existentes.

 

Son 4 motos para Ktm es más el decir que la tengo más larga y soy el mejor cuantos concesionarios KTM hay en el mundo, cuantos GG, solo con esto ya salen más unidades, el tema de localización es importante y la cuna del trial es Cataluña saca los mejores pilotos viven los mejores pilotos y es donde más fábricas hay ahora si quieres, es posible que hagan las motos eléctricas en salt o bicis, es más normal que hacerlas en la India, pero claro esto no lo decidimos nos si no ellos, pero sería lo normal, Toyota en rallys estába en Inglaterra y así muchos departamentos de competición, Subaru lo mismo en este caso es lo normal, por mil circunstancias. 

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Vicente23
hace 32 minutos, frodito dijo:

Son 4 motos para Ktm es más el decir que la tengo más larga y soy el mejor cuantos concesionarios KTM hay en el mundo, cuantos GG, solo con esto ya salen más unidades, el tema de localización es importante y la cuna del trial es Cataluña saca los mejores pilotos viven los mejores pilotos y es donde más fábricas hay ahora si quieres, es posible que hagan las motos eléctricas en salt o bicis, es más normal que hacerlas en la India, pero claro esto no lo decidimos nos si no ellos, pero sería lo normal, Toyota en rallys estába en Inglaterra y así muchos departamentos de competición, Subaru lo mismo en este caso es lo normal, por mil circunstancias. 

 

O aprovechar sinergias para fabricar solo trial, no se hasta que punto (si ya han cerrado Italia) les puede interesar hacer las enduro/cross ahí, no creo. Es algo que está a la orden del día en el mundo empresarial; comprar fábricas de otro producto para diversificar y aprovechar; procedimientos, redes, logística...

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bubba

Yo (Creo) porque saberlo no lo se,que al tio Peier las motos de trial se la Bufan,sino ya tendrian una.

Cuando han querido tener MaxiTrails,las han hecho,porque son rentables,y cuando han querido tener Nakeds,tambien.

Al largo plazo (estos lo miran asi),las motos de Enduro,y trial ,estan abocadas a la minima expresion.

KTM ahora va  por el mercado de la carretera.Su MegaInversion en MotoGP asi lo dice.

El mercado de OffRoad lo tienen copado,y lo estirarán hasta que no de mas.

No creo que para vender 5 o 6 mil motos al año se metan en un Beren¡jenal muy gordo,a no ser que compren GG a precio de saldo,y lo puedadn amortizar en my poco tiempo.

Lo de que no compraron GG por la quema del muñeco,creo que era anecdotico.

Si quiere comprar la marca,la compra aunque quemen una foto suya a tamaño natural.

 

Pd Un compi de salidas,lleva esperando un guardabarros de GG 3 meses

 

  • Mola 1

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CH22

Y además de todo esto, en dos años o menos se avecina una crisis peor que la anterior, o eso aseguran los expertos

Editado por CH22
  • Mola 1

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