Gas gas ya tiene nuevo dueño ya empieza el desarrollo de modelos 2017

hace 5 minutos, emoticono dijo:

Ya e dicho que es una forma cavernicola de pensar

 

Pero cuando con una llave modifico la valvula en un momentito a mi gusto,el propietario de una 2t inyectada se tendra que apañar con las curvas que traiga la moto o se tendra que gastar la pasta en que le programen la centralita

 

Cuando se me caiga la moto al rio,me zumbara la polla si se moja la centralita,el selector o las mil cosas que llevaran las motos nuevas

 

Ectr.....

 

Saludos

eso es discutible, los motores marinos que tanto se ha hablado, traen esa tecnología y soportan el agua (con salitre) perfectamente

 

no hay nada peor que el salitre y son fiables.... tranquilo que te podrás caer al rio igual que ahora...

 

saludos

 

 

Antiguamente cuando te quedabas tirado con el coche en la carretera, llamabas y te mandaban un mecánico. Ahora te mandan una grúa. 

 

Se entiende?

 

Tenemos que pasar por el tubo por las leyes medioambientales y no hay vuelta atrás (y me parece muy bien) pero para sacudirte unos huevos fritos con chorizo un domingo por la mañana, igual no hace falta tanta historia. El que vende huevos fritos lo va a notar.

hace 4 horas, Rantanplam dijo:

Dos comentarios a respecto de la respuesta de Pedrusconi.

 

1) El problema de la inyección directa 2t igual que los carburadores es que tienen que enviar aire con exceso de gasolina para garantizar la lubricación, por eso resulta contaminante y poco eficiente, porque no se quema todo el hidrocarburo, otra gran parte no se quema del todo, y ademas lanzamos restos de aceite mal quemado. Por eso sustituir simplemente el carburador por un inyector no soluciona el problema, ya que abría que programar el inyector con excesos de gasolina mezclada de nuevo para garantizar que no gripe.

 

Todo pasa por replantear la lubricación. Y ahí empiezan todos los problemas porque hay que partir de un nuevo concepto.

 

2) Otra cosa, las panzas de los escapes tienen que ver mas con optimizar la respuesta del motor en toda la curva de potencia que en quemar o ser mas eficiente con los gases mal quemados.

 

Y por ultimo, los sistemas de engrase separado 2t actuales no sirven como opción de mejora porque en aras de garantizar la lubricación, también se basan en inyectar aceite en exceso. Y al necesitar la gasolina para entrar en el motor no podemos tener mucho mas margen de maniobra. Y mas teniendo en cuento que uno de los momentos mas críticos en estos motores es cuando ruedan en retención sin apenas entrada de gasolina en el Carter.

 

Rantanplam, te comento un poco... he numerado los puntos comentas:

 

1) el tema la lubricación. Si pensamos en como funciona un 2t ahora y queremos pasarlo tal cual a inyección, obviamente tenemos el problema que comentas, hay que meter un mínimo de aceite en el aire para que lubrique bien. Y es obvio pensar que ese aceite quemado o mal quemado, es contaminante... si bien es cierto lo que más contamina de un 2t no es el aceite a medio quemar... sino los hidrocarburos que salen sin quemar o parcialmente quemados.

 

Si hacemos un 2t inyectado como Dios manda, no es necesario que el aceite entre en contacto con la cámara de combustión. El motor puede tener un cárter con aceite como un 4t actual, y lubricar la pared la parte baja del pistón y cabeza del biela sin que pase a la parte superior del pistón. 

Esta idea me ronda la cabeza desde el año 2002 o por ahí, luego cuando salí de la universidad vi como Dorna-Honda echaron el cierre al 2t y que eso no me daría de comer... a parte eso es jodido hacerlo.

 

2) el tema de los escapes. La panza de los escapes no te da bajos o altos... es su longitud, igual que pasa en un motor de 4t. Es la longitud del conducto de admisión y/o escape los que hacen que el motor sea "más eficiente" en bajos o en altos.

 

esto es largo de explicar, pero en internet hay mucho sobre ello:

 

http://diccionario.motorgiga.com/diccionario/conductos-de-admision-y-de-escape-definicion-significado/gmx-niv15-con193658.htm

 

http://revistamotor.eu/index.php/de-calle/mecanica/701-por-que-se-emplean-conductos-de-longitud-variable-en-motores-de-combustion

 

En alta competición formula 1 (por ejemplo), los conductos de admisión son muy muy muy cortos.... pues la onda de choque debe de ser tan rápida para poder recorrer la distancia del conducto de admisión en el tiempo que transcurre desde una admisión a otra (un ciclo completo de combustión o dos vueltas de cigüeñal), lo mismo ocurre con los escapes también son muy cortos.

 

Estas ondas de gases ayudan a sacar los gases con mayor velocidad (en el caso del escape) y a meter aire (en el caso de la admisión).

 

Y diremos, si eso es para el 4t.... pues bien para el 2t es lo mismo, pues es un MCIA (motor de combustión interna alternativo) y estos procesos de dinámica de fluidos se producen también. Pero tenemos ciertos problemas en el 2t;

 

por un lado queremos meter aire muy deprisa, pero éste debe entrar por el carburador al cárter (en el caso de motor de láminas), pero esa admisión la realiza casi toda el cigüeñal, que se diseña como si fuese una bomba (si os fijáis, muchos llevan teflón o nylon para modificar la geometría de las muñequillas y que haga más efecto aspiración), entonces aquí se mira la onda es un caos, de ahí el poner láminas para que no se los salga la chicha del cárter.

 

Luego está el tema del conducto de escape... en nuestras motos de enduro llevamos grandes panzas y escapes largos... esto porqué es?, muy sencillo. Nos interesa que el motor sea eficiente a pocas vueltas, es decir que con poca gasolina rinda bien, por ello se coloca un escape largo.

 

Porque la panza es grande (gorda), porque principalmente los motores son monocilíndricos de gran cilindrada.. me explico... una aprilia rs 125 del 98 (por ejemplo) tiene una panza que será muy similar en "gordura" a la de una ktm-gasgas de 125cc. Pero las motos de enduro en su mayoría son de 250cc o 300cc, es decir el doble de cilindrada... pues obviamente serán más gordas (no es el doble de gordas ).

 

La longitud de la panza es para crear una onda de barrido (diferente a la que genera la propia resonancia del  motor) para que antes de terminar el proceso de sacar los gases de ese cilindro (que no podemos cerrar cuando queremos, cosa que si podemos hacer un 4t con las válvulas), podamos trasegar una onda de barrido para impedir la salida de gases, ¿qué gases? pues los que están entrando por los transfers del cigüeñal. Y dicho todo esto aquí es donde quiero llegar.... la panza del escape de 2t se optimiza para un régimen de revoluciones determinado, ¿para hacer qué? pues que no tiremos gases frescos a la calle en ese régimen. Con ello conseguimos que gaste menos y de un mejor rendimiento en ese régimen. Un motor 2t sin panza en el escape tira igual o incluso más, que ese mismo motor con panza, pero gasta una burrada más de gasolina, porque lo que hace es meter gasolina a punta pala en el cilindro y tirar a punta pala por el escape... el cilindro siempre va a tener aire con gasolina, pero el escape va a tirar mucha.

 

Entendido esto, el tema de la inyección directa 2t, nos permite meter la gasolina una vez que la lumbrera de escape o la válvula (en caso de que llevase) se ha cerrado. Esto suprime la necesidad de tener que meter una panza en el escape y se pueden tener escapes rectos como los 4t. Lógicamente tener una sonda lambda que te dice que estas tirando sin quemar, hace también que inyectes más o menos gasolina y ajustas la combustión.

 

 

bueno decir que yo siempre que hablo de inyección en el 2t, hablo de inyección directa...

 

la inyección indirecta es una chapuza para tratar de gastar algo menos que con un carburador....

@pedrusconi, y no sería posible, usar una inyección directa a la cámara de combustión, sin pasar por el cárter? Así quitaríamos el aceite del problema. Funcionaria sin válvulas con un inyector que metiera la gasolina directamente a la cámara de combustión?

hace 1 hora, _daremar_ dijo:

@pedrusconi, y no sería posible, usar una inyección directa a la cámara de combustión, sin pasar por el cárter? Así quitaríamos el aceite del problema. Funcionaria sin válvulas con un inyector que metiera la gasolina directamente a la cámara de combustión?

Es lo que ha dicho, parte baja 4T e inyección directa en la cámara de combustión.

 

Siempre que hablamos de la contaminación del 2T hablamos de esto.

 

"nuevo" pedrusconi era nuestro ingeniero jefe para el proyecto de Gas Gas, pero no pudimos adquirirla.

Es lo que ha dicho, parte baja 4T e inyección directa en la cámara de combustión.

 

Siempre que hablamos de la contaminación del 2T hablamos de esto.

 

"nuevo" pedrusconi era nuestro ingeniero jefe para el proyecto de Gas Gas, pero no pudimos adquirirla.

Seria posible entonces? Por qué no se desarrolla esta idea?

Tendríamos un motor igual de complejo y pesado que el 4T pero menos eficiente, yo sigo pensando que siempre gastará más para las mismas prestaciones que un 4T.

Editado 22 de Abril de 2016 por rasago

Seguro? No tendría que llevar válvulas no?

Quiero decir que aún con la inyección directa y el engrase separado, más o menos seguiría siendo el mismo motor, con las mismas pocas partes móviles y sin el 'engorro' de las válvulas, no?

El inyector mete gasolina, el aire tiene que entrar por algún lado y la mezcla quemada salir por otro, la salida puede hacerse con una lumbrera pero la entrada imagino necesitaría un par de válvulas arriba (imagino que arriba del todo como en el 4T) tendría que tener distribución inyección y válvulas no veo ahorro en peso ni complejidad, si el 2T fuera más eficiente los coches serían 2T ¿no? 

Por cierto, ya que tenemos ingeniero jefe y tenía un diseño por ahí guardado en su cabeza podríamos hacer crowdfunding de ese y tirarlo adelante.

 

Y pensar que se nos escapó Gas Gas ................

Bueno, ese es el reto, inyectar la gasolina al cilindro sin usar válvulas, ni distribución, y mantener la simplicidad...

Por cierto, ya que tenemos ingeniero jefe y tenía un diseño por ahí guardado en su cabeza podríamos hacer crowdfunding de ese y tirarlo adelante.

 

Y pensar que se nos escapó Gas Gas ................

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Hoy han salido de la cadena de montaje las primeras GG enduro. Dense prisa que no habrá para todos. Solo van a hacer 1.000. Eso sí, bonita a rabiar.

Editado 22 de Abril de 2016 por pepet