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ERE GASGAS

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frodito

Lo de que cerrarán es difícil el trial es Cataluña es la cuna, es donde se hacen las motos, es donde salen los pilotos, lo que Arian es dejar las motos de enduro para producir solo motos de trial, eso sería lo normal, en fin el tiempo dirá lo que pasa, pero así no seguirán mucho tiempo esta empresa ya a costado demasiado dinero y tirar más no es ninguna solución. 

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mejoreño

Me justifico con lo del 96

Contando las motos q han pasado x mi garaje (las de mi hermano y mías) he tenido gg 250 2003 exc 125 03 gg 250 2014 exc 250 16 ktm 350 19.

Bien de la gas gas 03 a la 14 basculante eran exactamente el mismo con los mismos anclajes para guiar el cable del freno, motor básicamente era el mismo habían actualizado cositas tapas de Carter encendido bomba de agua... Pero básicamente el mismo pata de cabra si no era la misma daba el mismo problema pata de arranque si no era la misma daba el mismo problema. 

Del 96 hasta el chasis en b era el mismo chasis cuantos años 14? Con exactamente en mismo chasis si vale q habían cambiado subchasis y el de perfil en b lo cuento porque era el mismo pero más ligero... La plástica frenos y demás hombre es q si no lo cambian eso ya... El embrague pues no se si seria el mismo o no pero desde luego daba el mismo problema... Chilla a como los gorrino y muy poco progresivo... Luego en el 12 perdón me equivoqué antes chasis nuevo y en el 18 moto nueva entera excepto motor... He exagerado si pero cuantos años han tenido la misma base desde el 96 y la siguen teniendo? No quiero criticar a los q la tengáis cada uno elige entre sus pros y sus contras, pero gas gas hace cosas raras... 

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rasago

Las bases de las motos suelen durar mucho tiempo salvo gran cagada, si te fijas en actualizaciones de motos de un año a otro siempre hablan de optimización (sea vía diagrama de distribución, encendido, carburador con otros ajustes, que llaman settings de esos).

Los cambios no fueron radicales solo actualizaciones, pero cambios si hubo (no todos a mejor, como pasa casi siempre), el chasis aunque solo fuera la sección de tubo a tubos cambió el tacto, en el motor básicamente solo cambiaron sacar el eje de equilibrado un año y el cárter sin el hueco de ese eje como tres años después, el resto encendido diferente (el de "dos curvas", un año sacaron el encendido y al siguiente al mismo le pusieron el botón, que para mí solo cambiaba el avance del encendido, osea, lo que hacen todos).

Yo tuve la 05-07-10 y todas tenían un tacto diferente, bien es cierto que en le motor se notaba poco, la 07 era más viva de respuesta y no se trababa la válvula de escape abriendo mucho el gas a bajas vueltas.

 

Una marca, la que sea, solo hace cambios más profundos si se ve forzado a ello, osea, si la cagaron bien cagada y lo tienen que remediar, si no van puliendo lo que tienen poco a poco, se acaba notando en los años, del 96 al 2005 ya te digo yo que se notaban los retoques, aún si solo quitaron el eje de equilibrado y el hueco en el cárter.

Y del 2005 al 2007 igual, la 07 era mejor en respuesta (incluso me gustó más el amortiguador que el ohlins anterior, al menos para mi peso iba mejor) solo la cagaron con la dureza del asiento, aquello era muy estético pero no se le puede llamar asiento, su puta madre que duro era.

 

hace 5 horas, frodito dijo:

lo que Arian es dejar las motos de enduro para producir solo motos de trial, eso sería lo normal,

¿Te refieres a KTM? yo creo que si la pilla KTM la fábrica cierra, no pueden vender lo que tienen matriculado, si es para vender matriculado tienen que poner otro motor y no les vale encajar ninguno de los que tienen en el grupo.

En este tiempo a KTM no le compensa ya pagar por una marca sin el mercado que tenía entonces Gas Gas, necesitan motor nuevo y muy diferente, osea chasis nuevo, si KTM se aventura al trial yo creo ya lo harían con su propia moto, desde cero.

Y si Torrot vende esa vaca es que no puede poner una eléctrica usable en el mercado.

Gas Gas será interesante para un fabricante no europeo y sin tardar.  

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frodito
hace 51 minutos, rasago dijo:

Las bases de las motos suelen durar mucho tiempo salvo gran cagada, si te fijas en actualizaciones de motos de un año a otro siempre hablan de optimización (sea vía diagrama de distribución, encendido, carburador con otros ajustes, que llaman settings de esos).

Los cambios no fueron radicales solo actualizaciones, pero cambios si hubo (no todos a mejor, como pasa casi siempre), el chasis aunque solo fuera la sección de tubo a tubos cambió el tacto, en el motor básicamente solo cambiaron sacar el eje de equilibrado un año y el cárter sin el hueco de ese eje como tres años después, el resto encendido diferente (el de "dos curvas", un año sacaron el encendido y al siguiente al mismo le pusieron el botón, que para mí solo cambiaba el avance del encendido, osea, lo que hacen todos).

Yo tuve la 05-07-10 y todas tenían un tacto diferente, bien es cierto que en le motor se notaba poco, la 07 era más viva de respuesta y no se trababa la válvula de escape abriendo mucho el gas a bajas vueltas.

 

Una marca, la que sea, solo hace cambios más profundos si se ve forzado a ello, osea, si la cagaron bien cagada y lo tienen que remediar, si no van puliendo lo que tienen poco a poco, se acaba notando en los años, del 96 al 2005 ya te digo yo que se notaban los retoques, aún si solo quitaron el eje de equilibrado y el hueco en el cárter.

Y del 2005 al 2007 igual, la 07 era mejor en respuesta (incluso me gustó más el amortiguador que el ohlins anterior, al menos para mi peso iba mejor) solo la cagaron con la dureza del asiento, aquello era muy estético pero no se le puede llamar asiento, su puta madre que duro era.

 

¿Te refieres a KTM? yo creo que si la pilla KTM la fábrica cierra, no pueden vender lo que tienen matriculado, si es para vender matriculado tienen que poner otro motor y no les vale encajar ninguno de los que tienen en el grupo.

En este tiempo a KTM no le compensa ya pagar por una marca sin el mercado que tenía entonces Gas Gas, necesitan motor nuevo y muy diferente, osea chasis nuevo, si KTM se aventura al trial yo creo ya lo harían con su propia moto, desde cero.

Y si Torrot vende esa vaca es que no puede poner una eléctrica usable en el mercado.

Gas Gas será interesante para un fabricante no europeo y sin tardar.  

Un chino metido en el mundo del trial , dificil  este tipo de deporte es para romanticos y gente con mentalidad y la unica marca de ofroad que no tiene representacion en el mundo del trial es justamente la mas potente KTM Husqvarna , 

Y encima exibicion y apoyado por Redbull yo creo que cuadra un poco ,no.puedo decir mas 

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rasago
hace 1 hora, frodito dijo:

no.puedo decir mas 

Por las buenas o enviamos a ruy a sacártelo a ostias 

!¿ @ruy ?!

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pipit
hace 7 horas, frodito dijo:

, lo que Arian es dejar las motos de enduro para producir solo motos de trial, eso sería lo normal, en fin el tiempo dirá lo que pasa, pero así no seguirán mucho tiempo esta empresa ya a costado demasiado dinero y tirar más no es ninguna solución. 

No me parece una solución. Si ya fabricas motos de trial, fabricar motos de enduro es más barato. Lo que hay que hacer es todo lo contrario, procurar producir más unidades en esa fábrica.

 

A ver si soy capaz de explicarlo:

 

Fabricar una moto tiene un coste fijo y un coste variable. Además del coste propio de la fabricación de una moto (materiales y mano de obra), hay unos costes fijos (alquileres, red de distribución, amortizaciones, sede administrativa, publicidad marketing, mantenimiento de la fábrica, etc.) que hay que repercutir luego en cada unidad fabricada y que son (casi) fijos. Cuantas más unidades fabriques, menor es el coste a repercutir por moto y más barato sale el coste por unidad fabricada. A un tabernero abrir el bar le cuesta lo mismo si esa mañana  hace cien cafés o si hace mil. Por lo tanto si hace mil, le cuesta más barato el coste por café que si hace cien.

 

Por esa razón querían llevarse (no sé si lo han hecho) la producción de Torrot a Salt y cerrar la fábrica del Maresme. Al menos esa era la idea inicial. Si KTM cerró en Italia y solo produce en Mattighofen es precisamente por eso. Ya no hablamos de deslocalizar a países con menores costes, que eso es otro tema, hablamos de optimizar los recursos existentes.

 

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frodito
hace 10 minutos, pipit dijo:

No me parece una solución. Si ya fabricas motos de trial, fabricar motos de enduro es más barato. Lo que hay que hacer es todo lo contrario, procurar producir más unidades en esa fábrica.

 

A ver si soy capaz de explicarlo:

 

Fabricar una moto tiene un coste fijo y un coste variable. Además del coste propio de la fabricación de una moto (materiales y mano de obra), hay unos costes fijos (alquileres, red de distribución, amortizaciones, sede administrativa, publicidad marketing, mantenimiento de la fábrica, etc.) que hay que repercutir luego en cada unidad fabricada y que son (casi) fijos. Cuantas más unidades fabriques, menor es el coste a repercutir por moto y más barato sale el coste por unidad fabricada. A un tabernero abrir el bar le cuesta lo mismo si esa mañana  hace cien cafés o si hace mil. Por lo tanto si hace mil, le cuesta más barato el coste por café que si hace cien.

 

Por esa razón querían llevarse (no sé si lo han hecho) la producción de Torrot a Salt y cerrar la fábrica del Maresme. Al menos esa era la idea inicial. Si KTM cerró en Italia y solo produce en Mattighofen es precisamente por eso. Ya no hablamos de deslocalizar a países con menores costes, que eso es otro tema, hablamos de optimizar los recursos existentes.

 

Son 4 motos para Ktm es más el decir que la tengo más larga y soy el mejor cuantos concesionarios KTM hay en el mundo, cuantos GG, solo con esto ya salen más unidades, el tema de localización es importante y la cuna del trial es Cataluña saca los mejores pilotos viven los mejores pilotos y es donde más fábricas hay ahora si quieres, es posible que hagan las motos eléctricas en salt o bicis, es más normal que hacerlas en la India, pero claro esto no lo decidimos nos si no ellos, pero sería lo normal, Toyota en rallys estába en Inglaterra y así muchos departamentos de competición, Subaru lo mismo en este caso es lo normal, por mil circunstancias. 

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pipit

Que KTM mantenga abierta la fábrica de Salt (hablamos siempre en el terreno de la hipótesis) solo para fabricar motos de trial, yo no lo veo (6.000 al año tirando largo??). Pero hablo por pura lógica, no porque tenga info sobre el asunto.

 

Como veo que tú tienes información más detallada, esperaremos acontecimientos, porque todo puede ser.

 

Mantener el equipo de competición deslocalizado no es un problema, KTM está en Austria y el equipo de enduro está en Italia y sus equipos (con pilotos no italianos) corren el nacional italiano. Muchos equipos de F1 de marcas no inglesas tiene  su sede en Reino Unido. El equipo de Motogp HRC con pilotos españoles y motos japonesas tiene su sede en Italia. Todo eso es muy relativo.

 

O sea que el equipo de trial de KTM puede estar perfectamente en Barcelona y fabricar las motos  de trial en otro sitio. El equipo de trial de Honda está en españa y las motos de esos pilotos  las hacen en Japón. Todos los equipos oficiales de MX de marca japonesa que corren el mundial  tienen sede en Holanda o Bélgica.

 

Estoy muy de acuerdo que por entorno, pilotos, ambiente, entrenos, etc., tendría mucho sentido que el equipo de trial KTM estuviera en España (por la misma razón que los de MX están en Holanda y Bélgica), pero eso no les obliga  a fabricar las motos de trial en España ni muchísimo menos. 

 

En cualquier caso, lo mío es pura especulación. La info la tienes tú. 😉

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Vicente23
hace 32 minutos, frodito dijo:

Son 4 motos para Ktm es más el decir que la tengo más larga y soy el mejor cuantos concesionarios KTM hay en el mundo, cuantos GG, solo con esto ya salen más unidades, el tema de localización es importante y la cuna del trial es Cataluña saca los mejores pilotos viven los mejores pilotos y es donde más fábricas hay ahora si quieres, es posible que hagan las motos eléctricas en salt o bicis, es más normal que hacerlas en la India, pero claro esto no lo decidimos nos si no ellos, pero sería lo normal, Toyota en rallys estába en Inglaterra y así muchos departamentos de competición, Subaru lo mismo en este caso es lo normal, por mil circunstancias. 

 

O aprovechar sinergias para fabricar solo trial, no se hasta que punto (si ya han cerrado Italia) les puede interesar hacer las enduro/cross ahí, no creo. Es algo que está a la orden del día en el mundo empresarial; comprar fábricas de otro producto para diversificar y aprovechar; procedimientos, redes, logística...

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bubba

Yo (Creo) porque saberlo no lo se,que al tio Peier las motos de trial se la Bufan,sino ya tendrian una.

Cuando han querido tener MaxiTrails,las han hecho,porque son rentables,y cuando han querido tener Nakeds,tambien.

Al largo plazo (estos lo miran asi),las motos de Enduro,y trial ,estan abocadas a la minima expresion.

KTM ahora va  por el mercado de la carretera.Su MegaInversion en MotoGP asi lo dice.

El mercado de OffRoad lo tienen copado,y lo estirarán hasta que no de mas.

No creo que para vender 5 o 6 mil motos al año se metan en un Beren¡jenal muy gordo,a no ser que compren GG a precio de saldo,y lo puedadn amortizar en my poco tiempo.

Lo de que no compraron GG por la quema del muñeco,creo que era anecdotico.

Si quiere comprar la marca,la compra aunque quemen una foto suya a tamaño natural.

 

Pd Un compi de salidas,lleva esperando un guardabarros de GG 3 meses

 

  • Mola 1

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CH22

Y además de todo esto, en dos años o menos se avecina una crisis peor que la anterior, o eso aseguran los expertos

Editado por CH22
  • Mola 1

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Rubioxl
hace 11 horas, rasago dijo:

si Torrot vende esa vaca es que no puede poner una eléctrica usable en el mercado

Eso pienso yo también que torrot tendría mas facilidad en hacer una enduro eléctrica que una 4t a estas alturas. Si pudiese poner en el mercado una enduro eléctrica medianamente competitiva si que podría haber dado cierto pelotazo. 

🤔🤔🤔🤔

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2mj
hace 24 minutos, CH22 dijo:

Y además de todo esto, en dos años o menos se avecina una crisis peor que la anterior, o eso aseguran los expertos

Es ciclico y cada 15 años mas o menos, por lo que para 2022 de nuevo liados.

 

p.d. ¿que casualidad? con el psoe 🤔

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CH22
hace 33 minutos, 2mj dijo:

Es ciclico y cada 15 años mas o menos, por lo que para 2022 de nuevo liados.

 

p.d. ¿que casualidad? con el psoe 🤔

Imagino que las empresas, y más estás dedicadas íntegramente al ocio, estarán soltando lastre

P.D. casualidad?......allí les conocéis muy bien

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