Re: GASGAS compra los motores HUSQVARNA Varese 125 y 250/310

A mi me parece una gran noticia,

Solo comentar que la culata "redhead" con válvulas de titanio de las ultimas 250/310 2013 fueron diseñadas por un ingeniero de BMW proveniente de la división BMW Motorsport, que estuvo vinculado durante toda su vida util a la culata del motor de F1 del Sauber/BMW.

En esta ultima evolución se elevo la calidad de todos los componentes que hasta ese momento usaba HVA en esos motores, no en vano la poténcia y el par subieron un 10% en la 250 y un 8% en la 310. Desconozco si esa culata fué patentada bajo la marca HVA o por BMW.

Sólo comentaros que la inyección Keihin y el encendido Kokusan de estos motores son exactamente los mismos que usa KTM en toda su gama de 4T.

Lo que sí creo es que en GasGas van un poco tarde para sacar este modelo al mercado en 2015. Las motos deberían entrar en producción en abril o mayo como muy, muy tarde, y hay que modificar el diseño del chasis para los anclajes, radiadores, depósito para la bomba de combustible... complicado.

Suerte a GasGas porque puede ser una moto realmente interesante.

Madre mia...pues si que le debia gustar a este sr. la culata....para estar toda su vida util vinculado a esta pieza...

Aquí en españa esto es imposible...

No solo es tener un buen diseño y su patente, la calidad de materiales y fabricación es fundamental, mucho más importante que el diseño más o menos eficiente, solo con mirar lo que es el motor suzuki drz y la copia que sacó Gas Gas ya lo deberíamos tener claro.

Muy cierto, la calidad es fundamental.

Prefieres que se hunda una empresa internacional de tu territorio o prefieres que la Generalitat le de ayudas y pueda sobrevivir?

Yo prefiero la segunda opción... obviamente.

Y, ojo, sin querer entrar en política, solo en economía. Te parece normal que un territorio (Catalunya) que debe menos de un 40% de su PIB (mientras que España debe el 90% de su PIB en las estimaciones más optimistas), no puede pagar parte de sus deudas porque tiene su PIB puntualmente secuestrado por España, porque tiene puntualmente cerrado el acceso a los mercados (Galícia tiene acceso a los mercados, Madrid también, Aragón también, etc... Catalunya no... ¿por qué será? Por que desde el Gobierno Español no interesa que Catalunya tenga acceso) y porque ese país del 90% (España) se niega a pagarle lo que le debe a Catalunya (que ya tiene narices que le preste con intereses un dinero que le debe y lo disfrace como ayuda), por no hablar de que, una vez que paga, no paga lo que le corresponde...

Es alarmante que un territorio no pueda pagar X miles de millones de euros porque no recibe lo que le pertenece (como un currante cualquiera al que no le pagan todo su sueldo), como es el caso de Catalunya...

Resumiendo:

¿Catalunya tiene deudas? Sí. ¿Más que España? Ni de broma, tiene menos de la mitad de deudas que España. ¿Por qué no tiene Catalunya acceso a los mercados? Por que al Gobierno no le interesa. ¿Por qué se dice que España roba a Catalunya? Por que España/Madrid se queda puntualmente el dinero de Catalunya y, cuando les devuelve lo que les tendría que devolver, nunca es la cantidad que tendría que ser y, encima, cuando España le da a Catalunya SU dinero (el que ya era de Catalunya) lo hace con intereses y los maquilla como ayudas a Catalunya... ¿Esto lo ves normal? Ves normal que un amigo tuyo te coja 100€ de la cartera y luego te devuelva 70€? Encima cuando te los devuelve lo hace diciendote que es un favor para ti que no te mereces, que ese dinero es suyo (cuando ya era tuyo) y encima para la próxima vez que te quite dinero tienes que darle intereses...

Vamos, que si nos ponemos a hablar de economía sin saber mejor seguimos hablando de motos (por mi lo último). Eso de que Catalunya debe dinero a España me parece que es un rollo que se han inventado los de Intereconomia y que la gente, en lugar de investigar y interesarse por la verdad, dice que resulta que Catalunya debe dinero a España cuando es totalmente el contrario...

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Y no entra en politica :lol: :lol: :lol: :lol: tu si que eres un politico que escribes una cosa y luego se lee otra..... :lol: :lol: :lol: :lol:

Y cuando pongas información " economica" contrastala para asegurarte que es verdad todo lo que pones.

UN DETALLADO INFORME DE CONVIVENCIA CÍVICA CATALANA DESTAPA LAS TRAMPAS DEL GOBIERNO CATALÁN CON LA BALANZA FISCAL

Un exhaustivo informe de Convivencia Cívica Catalana al que ha tenido acceso LA VOZ LIBRE demuestra las trampas de la Generalitat de Cataluña en su metodología de cálculo de la balanza fiscal catalana, es decir, de la diferencia entre lo que recibe y lo que aporta a la Administración central. Precisamente, estos resultados son continuamente utilizados por el gobierno que preside el nacionalista Artur Mas para justificar su objetivo de lograr la independencia fiscal.

“La Generalitat infla el saldo fiscal negativo de Cataluña en base a criterios poco objetivos y oculta determinados datos que son contrarios a sus intereses políticos”. Esta es la principal conclusión que se desprende de un estudio en el que se pone de relieve que “Cataluña no tuvo en realidad déficit fiscal en el año 2009, sino que hubo un superávit de 4.015 millones de euros, el 2,1% del PIB”. Esto quiere decir que, en ese año, los catalanes recibieron de la Administración central más de lo que pagaron en impuestos.

Según Convivencia Cívica Catalana, el método empleado por el gobierno catalán utiliza “criterios muy generosos en los ingresos que Cataluña aporta al Estado y, por el contrario, muy restrictivos en los gastos del Estado en Cataluña”. El objetivo es claro: “obtener una brecha entre ingresos y gastos, es decir, un déficit fiscal exageradamente alto”. Pero las artimañas de la Generalitat van más allá e “incluye dentro del cálculo de las balanzas fiscales con el resto de España los flujos fiscales con Europa, lo cual incrementa de manera sustancial y artificiosa el déficit fiscal de Cataluña”.

ARTIFICIO CONTABLE

El citado informe, realizado en base a los saldos fiscales presentados el pasado 12 de marzo en rueda de prensa por el consejero catalán de Economía, Andreu Mas-Colell, detalla como “el gobierno catalán incluyó un impuesto ficticio, no pagado en ningún caso por los ciudadanos catalanes, de más de 15.000 millones de euros, para inflar el saldo fiscal negativo catalán”.

Así, el saldo fiscal presentado por Mas-Colell sobre aquel año era de -16.409 millones de euros ("flujo monetario") o bien -11.261 millones de euros ("carga-beneficio"). Es decir, que la impresión que se transmitió a la opinión pública es que los catalanes pagaron 16.409 millones o bien 11.261 millones más de lo que recibieron del Estado, pero la realidad es bien diferente y tan sólo pagaron 792 millones de euros más de lo que recibieron (“según flujo monetario”) o incluso percibieron 4.015 millones de euros del Estado más de lo que pagaron (“según carga-beneficio, el método más común”).

En definitiva, tal y como denuncia esta asociación, cuando el gobierno de Artur Mas asegura que Cataluña sería más rica en caso de separarse del resto de España, “lo hace apoyándose en datos ficticios, producto simplemente de un artificio contable”. Además, cuando los saldos fiscales son positivos, simplemente los oculta.

Eso es lo que hizo el consejero de Economía con la sub-balanza fiscal de la Seguridad Social, de la que no dio resultados pese a haber estado siempre presente en sus informes. Convivencia Cívica Catalana entiende que el motivo de no presentar todos estos saldos fiscales “es político”, ya que “los saldos fiscales ocultados eran positivos para Cataluña y, por tanto, contrarios al discurso victimista del gobierno catalán”.

LAS TRAMPAS DE LA GENERALITAT, PASO A PASO

A continuación, el análisis que ha realizado Convivencia Cívica Catalana sobre la metodología empleada por el gobierno catalán para el cálculo de los saldos fiscales de Cataluña con el resto de España:

- Técnica 1. Se utiliza una metodología inadecuada de cálculo como es el “flujo monetario”

El saldo fiscal de una región es la diferencia entre la contribución principalmente vía impuestos pagados por sus ciudadanos destinados al sostenimiento de la administración central y los beneficios obtenidos de esta. El cálculo de este saldo fiscal depende en gran medida, como es obvio, de los criterios de imputación, tanto de ingresos como de gastos.

El método normalmente aceptado y más utilizado con diferencia en la literatura internacional es el denominado de “carga-beneficio” o de “flujo beneficio”, que también es el más lógico puesto que refleja lo que comúnmente se entiende por balanza fiscal. Es decir, la diferencia entre las cargas soportadas por los residentes en un territorio y los beneficios obtenidos.

El denominado método de “flujo monetario” utilizado por el gobierno catalán ni siquiera es considerado por muchos expertos un método de cálculo de balanzas fiscales. Consiste, de manera gráfica, en el seguimiento del recorrido físico que sigue el dinero. Por poner un ejemplo, dado que las sedes de muchos organismos del Estado están situadas físicamente en Madrid, el gobierno catalán considera que su gasto no beneficia a Cataluña y no imputa sus gastos a Cataluña. Sin embargo, esta manera de actuar carece de lógica dado que los recursos son gestionados desde Madrid pero sus beneficios llegan a todos los ciudadanos españoles, incluidos los catalanes.

Así, desde esta perspectiva el gobierno catalán atribuye únicamente a la Comunidad de Madrid casi todo el gasto destinado a financiar los servicios centrales de la administración central española cuando resulta evidente que, por ejemplo, el Ministerio de Defensa o Asuntos Exteriores dan servicio a todos los españoles y no sólo a los madrileños.

Si se utilizara el mismo criterio, dado que la Consejería de Economía de Cataluña está situada en Barcelona, se entendería que sólo beneficia a los barceloneses cuando es obvio que su gestión aplica a todos los catalanes, residan en la provincia que residan.

Este método de seguir el “camino físico del dinero” o “flujo monetario” puede tener algún interés académico o de tesorería, pero en ningún caso a nivel de lo que nos ocupa, que debe ser un cálculo objetivo de la redistribución territorial de ingresos y gastos. Parece obvio que este método de “flujo monetario” persigue “inflar” el déficit fiscal de Cataluña y diminuir el déficit fiscal de Madrid de manera artificiosa.

- Técnica 2. Se maximizan los impuestos pagados en Cataluña al Estado

El déficit fiscal de un territorio es la diferencia entre los ingresos aportados y los gastos recibidos. Y, por tanto, si se quiere maximizar el déficit fiscal, se intentará maximizar los ingresos que contabilicen como aportados por el territorio. Y ello es lo que hace el gobierno catalán, que aplica un criterio muy generoso para el cálculo de “los impuestos pagados por los catalanes”.

En el documento que la Consejería catalana de Economía ha publicado sobre el cálculo de las balanzas fiscales se puede leer, por ejemplo: “El IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña ya que es donde se localiza el objeto de imposición”

Es decir, el gobierno catalán suma a los impuestos pagados por los catalanes impuestos no pagados en realidad por catalanes, sino por otros españoles. En concreto, el gobierno catalán aplica un criterio muy generoso de lo que incluye como “impuestos pagados por los catalanes al Estado” de tal manera que incrementa los impuestos atribuidos a Cataluña contabilizando junto con los impuestos reales pagados por ciudadanos catalanes otros que no son tales como:

- Los impuestos sobre la renta generada en Cataluña por ciudadanos no catalanes.

- IVA pagado en Cataluña por no residentes en Cataluña.

- Impuestos sobre el alcohol y bebidas pagados en Cataluña por no residentes en Cataluña.

- Impuestos sobre el tabaco pagados en Cataluña por no residentes en Cataluña.

- Cotizaciones sociales a la Seguridad Social de empleados, residentes en Cataluña o no, cuyo centro de cotización está en Cataluña.

Es decir, el gobierno catalán suma a los impuestos pagados por los catalanes impuestos no pagados por catalanes. Además, mención aparte merece la imputación del Impuesto de Sociedades realizada por el gobierno catalán. La administración catalana considera que el Impuesto de Sociedades recae sólo sobre los accionistas y no se traslada a los consumidores, según su método de "flujo monetario".

En concreto reparte el Impuesto de Sociedades recaudado por el Estado entre las comunidades autónomas en función de un indicador como es el EBE (Excedente Bruto de Explotación) en vez de utilizar un indicador de consumo, como utilizan numerosos estudios. Este criterio elegido por el gobierno catalán maximiza el Impuesto de Sociedades asignado a Cataluña, ya que el ratio de EBE de Cataluña es superior al ratio de consumo de Cataluña, que presenta un nivel más similar entre las diferentes comunidades autónomas. Con esta forma de imputación el gobierno maximiza los impuestos contabilizados como pagados en Cataluña y en consecuencia incrementa el déficit fiscal de Cataluña.

- Técnica 3. Se minimizan los gastos del Estado en Cataluña

Es evidente que cuanto menos gasto del Estado en Cataluña se contabilice mayor será el déficit fiscal “sufrido por Cataluña”. Con este objetivo, el gobierno catalán reduce el gasto del Estado contabilizado en Cataluña hasta límites que parecen poco razonables. La aplicación del “flujo monetario” conlleva numerosas interpretaciones poco lógicas sobre la imputación de los gastos del Estado en Cataluña, que el gobierno catalán limita con criterios muy restrictivos.

- Técnica 4. Se incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado

La Unión Europea se financia por medio de los recursos aportados por los diferentes estados que la componen, incluida evidentemente España. Y como es obvio, una parte de esos recursos aportados por el Estado proviene de Cataluña y al mismo tiempo la Administración Central recibe unas transferencias de la Unión Europea, una parte de las cuales también va hacia Cataluña.

Teniendo en cuenta que Cataluña recibe muy pocos fondos de Europa, resulta obvio que el signo fiscal de los flujos fiscales de Cataluña con la Unión Europea es negativo. Sin embargo, en los resultados aportados por el gobierno catalán no se contabilizan por separado el saldo fiscal con el resto de España y el saldo fiscal con Europa. De esta manera, el saldo fiscal (claramente negativo) de Cataluña con Europa va incorporado en el saldo fiscal con el resto de España.

En base a diferentes trabajos publicados8 en que se calcula el déficit fiscal de las diferentes comunidades autónomas con Europa se puede estimar que el gobierno catalán está añadiendo a la balanza fiscal con el resto de España unos 2.700 millones de euros de déficit fiscal que corresponden en realidad a flujos fiscales con Bruselas y no con Madrid.

- Técnica 5. Se maquillan los datos obtenidos mediante la denominada “neutralización”

Los resultados obtenidos directamente a partir de los ingresos y los gastos imputables proporcionan los verdaderos saldos fiscales. Es decir: Saldo fiscal de Cataluña =

Gastos del Estado en Cataluña - Ingresos imputables a Cataluña.

Sin embargo, el gobierno catalán no presenta en realidad el resultado de esta fórmula, que es el verdadero saldo fiscal de Cataluña.

Por el contrario, como ha hecho en esta ocasión el consejero Mas-Colell oculta este saldo fiscal real y presenta un saldo fiscal que denomina “neutralizado”. El saldo fiscal “neutralizado” en los años de déficit del Estado (como 2008 y 2009) resulta de sumar a los impuestos e ingresos pagados por los catalanes un impuesto ficticio, es decir, no pagado por los catalanes, con el argumento de que las balanzas fiscales deben ser un juego de suma cero y el déficit del Estado debe equilibrarse.

Por ejemplo, en el caso del año 2009, el gobierno catalán agregó un impuesto ficticio de 15.617 millones de euros al saldo fiscal real de “flujo monetario” y de 15.276 millones de euros al saldo fiscal real de “carga-beneficio”, lo que infló de manera muy relevante el saldo fiscal negativo de Cataluña. Insistimos, en base a un impuesto ficticio del que los catalanes realmente no pagaron ni un solo euro.

Técnica 6. Se emplean otras técnicas discutibles

Partidas contabilizadas discutibles: Del año 2001 al 2002 el gobierno catalán introdujo un cambio de metodología, consistente en la contabilización de nuevas partidas y el cambio en otras, que en algunos puntos son muy discutibles. El cambio resulta cuando menos sorprendente ya que en tan solo en un año, de 2001 a 2002, el déficit fiscal catalán pasó del 6.7% al 10% según los cálculos del propio gobierno catalán por su método de “flujo monetario”.

Parece evidente que el cambio tenía la finalidad de incrementar el déficit fiscal de Cataluña de forma un tanto artificial. Convivencia Cívica Catalana considera que este cambio aporta de forma artificiosa entre 1.000 y 2.000 millones de euros de saldo fiscal negativo a Cataluña en cada ejercicio.

Marco no adecuado: El cálculo de la balanza fiscal realizado por el gobierno catalán no define el ámbito institucional según la contabilidad nacional como es norma en la mayoría de estudios realizados sino que parte de la contabilidad presupuestaria. De esta manera los ingresos y los gastos que imputa provienen de la liquidación del presupuesto. Todo ello genera una problemática e imprecisa delimitación del ámbito institucional de los cálculos de saldos fiscales efectuados que juzgamos como no adecuada.

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No dar de comer por favor... que a estas horas ya hay acceso al vino...

Esto no viene a cuento de nada. siempre que se habla de GasGas se tiene que hablar de Cataluña, de politiqueo, de economía, de subvenciones, de lo malas que són y de pollas en vinagre.

¿El que compra una KTM se preocupa de la situación política o económica de Mattighofen o de Chakan? ¿O el de Sherco? ¿O el de Honda? Le importa una mi... Vamos es que le pones un mapa y no saben ni donde cae, se la suda.

Todas las empresas reciben subvenciones, en la que yo trabajo acaba de recibir una y el vecino y el de más allá y no trabajo en Cataluña. No os sorprendais tanto de que una empresa reciba una subvención, que parece que vivís en los mundos de Yupi!

Yeti por favor actúa y borra todos esos mensajes hombre!

Pues si mejor borrarlos, aqui tratamos de motos y motores y no de política o subenciones, el tema es si la moto funcionora bien con este motor y todo eso lo demas a mi me la suda

Yo solo he contestado de la situación ecónomica del país, no de política... Lo que pasa que es que, com bien ha dicho un forero, siempre que se habla de GasGas sale Catalunya y la Generalitat...

Mi intención no era política, si no que se hablará de algo que me he informado y que sé; no que he puesto en google ''catalunya roba españa'' y un copiar y pegar, como otros.

Sigamos hablando de motos.

Salu2T.

Y de los motores hva que!!!!!!!

Planas tienes la cara más dura que el cemento armao.

barry0390 aquí la política está prohibida, por suerte, por favor no la traigas, ni de entrada ni como respuesta.

Y de los motores hva que!!!!!!!

Yo no se si tendrá algo que ver el echo que muchos conces Gas Gas lo fueran pre BMW de Husqvarna, que lo mismo es casualidad no sé, pero mal no les viene que clientes Gas Gas y Husqvarna los tienen/tenían hace "dos lunas".

A ver si al final estos de Gas Gas no son tan lilas :roll:

Eso es mejor que hablemos del mundo de las motos que hay nos llega información desde todos los puntos de vista, y si pienso que esto de los motores de HVA es otro parche en la linea de GG. Saludos

A mi lo que me flipa de esto es el doble juego moral.......subvencionar a una empresa que hace motos de campo cuando por ley son motos inútiles.......desde luego en España algo no engrana bien del todo. Imagino a Arturo y al jefe de GG cuando se reúnan para trincar el cheque.......

-Y tú para que quieres la pasta?

-Para hacer motos de Enduro

-Pero eso no está prohibidisimo?

-Si pero peña las compra y pasa de leyes absurdas

-Bueno pues entonces como nosotros con las sentencias del Supremo

-Venga afloja la pasta que me voy a ver a Pierrer para comprarle los motores que le sobran

- Venga, recuerdos a su esposa

-Chao pescado!!!!

Con lo que me estaba gustando este tema y la ilusión que tenía :( ...parece que ya se torció,es una pena,siempre acabamos igual.