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TM 2021


berguño88

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Como toda novedad la inyección en 2T está aún en pañales. Los primeros modelos ya sabemos los problemas que sufrieron, básicamente por unos ajustes muy pobres que intentaban no sobrepasar las normas de homologación Euro5. Diseñando mapas mas ricos de combustible y engrase parece que los están superando...aún a costa de que no podemos calificarlas de motos de carburación "ricas".

TM parece que en sus primeros modelos EFI ya han partido con unos software mas generosos suministrando gasolina, pero como bien dicen por ahí, falta por ver como envejecen.

Lo que está claro es que tarde o temprano tendremos que pasar TODOS por el aro si se ponen serios con la normativa Euro. Es cuestión de tiempo. Y tengo la esperanza de que sea como en las 4T, que hoy nadie se plantea volver al carburador.

Un pequeño problema extra está surgiendo en las TPI de baja cilindrada, donde es mas perceptible esa sensación de falta de agresividad del motor (cuanta mas cilindrada menos se nota este efecto con la inyección que a veces suaviza en demasía) y se está recurriendo al aumento de cilindrada para paliar esa sensación.

Las cifras de par y potencia en las 250/300 inyectadas son evidentes. Son similares, iguales e incluso superiores en el banco de potencia. Pero el efecto real en marcha a veces no reflejan esos datos. Es evidente que ganan suavidad lo que para muchos es bueno y para otros no tanto. Dan la sensación de tirar menos de lo que realmente "tiran".

De todos modos, en mi opinión, ese no es el mayor de los problemas. Yo quiero ver la longevidad de los motores inyectados, y sus restricciones en poder hacer "retoques" sobre el aporte de combustible o engrase. Por ejemplo, si a mí me interesa hacer un raid o hacer una carrera tipo Touquet me gustaría poder aportarle mas suministro de gasolina y aceite personalmente y no tener que pasar por caja y pagar (en caso de que te lo hagan). Alguno dirá que para eso te compras otra moto, y es verdad. Una 450 o una 550 seguro que va mejor. Pero para llegar a ese extremo prefiero comprarme -por lo menos actualmente- una 300 carburada, hacerlo yo mismo, y luego volver a tener una 300 de enduro cuando me parezca.

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Buenos días, En breve saldrán los modelos 2021. Abro el post para compartir información relacionada con los mismos. Pocas novedades incorporarán.   Yo estoy valorando cambiar la 250 carburación '19 po

Son una pasada! Por cierto, después de leerlos muchísimo y darle mil vueltas, me paso al lado azul.. Bueno, algo ha tenido que ver que probara la TM300 para decidirme la semana pasada, me quedé alucin

Por si alguien quiere verlo están presentando los modelos 2022 en directo en Instagram 

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vincent black shadow
hace 3 minutos, javieritoporfavor dijo:

 

 

Lo que pasa es que con 40 pavos te compras una aguja y 3 chiclés y ese cacharro vale 800 lagartos.

El precio del progreso.... supongo..

 

 

 

Ya hombre, pero no se estaba hablando de si costaba tanto o cuanto. La cuestión es si se puede o no toquetear para personalizar los mapas de inyección. La respuesta es que sí se puede...pero a un coste considerable. Pasará como con todo. Que cuando pasen unos años y el sistema de inyección en  las motos 2T de enduro/mx esté más desarrollado e implantado el precio de las chuches descenderá notablemente. 

 

*Todo esto si la Euro 6 y posteriores lo permitan.

  • Mola 1
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https://dirtbikemagazine.com/amp/2020-tm300fi-fuel-injected-off-road-model-two-stroke-tuesday/

 

TM Racing USA nos comentó: “Me dijeron que alguien de Nueva Zelanda inventó el sistema de inyección y está haciendo que la tecnología esté disponible para que todos la utilicen"

 

..o sea que la tecnología de inyección en los transfers no es de KTM y por eso TM también tiene su TPI..

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javieritoporfavor
hace 34 minutos, vincent black shadow dijo:

 

Ya hombre, pero no se estaba hablando de si costaba tanto o cuanto. La cuestión es si se puede o no toquetear para personalizar los mapas de inyección. La respuesta es que sí se puede...pero a un coste considerable. Pasará como con todo. Que cuando pasen unos años y el sistema de inyección en  las motos 2T de enduro/mx esté más desarrollado e implantado el precio de las chuches descenderá notablemente. 

 

*Todo esto si la Euro 6 y posteriores lo permitan.

 

No pretendía desvirtuar tu aporte que estaba bien traído.

Pero no tengo tan claro que estas centralitas auxiliares bajen de precio. Hace ya bastantes años que existen para motos 4t (campo y carretera) y siguen valiendo una pasta.  

Ojalá me equivoque.

  • Mola 1
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hace 2 horas, jeffward dijo:

...... básicamente por unos ajustes muy pobres que intentaban no sobrepasar las normas de homologación Euro5.....

Creo que insistes en afirmar algo que no parece ser cierto....

Las normas de homologación las siguen pasando con los mismos trucos que antaño:

-filtro cerrado

-bufanda de ciclomotor

-carburación/inyección especifica para la homologación

Cuando sacas de la tienda una tpi y similares, te cambian todos esos elementos, y la maquina funciona en modo "ready to race". En el video adjunto se ve como cambian estos elementos que menciono.

Si los ajustes iniciales "ready to race" eran muy pobres, supongo que sería por un diseño erroneo.

 

Editado por mamola
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Creo que insistes en afirmar algo que no parece ser cierto....
Las normas de homologación las siguen pasando con los mismos trucos que antaño:
-filtro cerrado
-bufanda de ciclomotor
-carburación/inyección especifica para la homologación
Cuando sacas de la tienda una tpi y similares, te cambian todos esos elementos, y la maquina funciona en modo "ready to race"
Si los ajustes iniciales "ready to race" eran muy pobres, supongo que sería por un diseño erroneo.
 
Las KTM / H para competición van pobres de gasolina y aceite, al menos las que yo he probado. Para enduro tranquilo van perfectas.


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Mamola también tiene razón en lo que dice. Tienen que ponerles elementos auxiliares para pasar las ITV. Yo me expresé mal. 

Son cosas distintas. 

Aparte de eso, lo que dice Berguño tambien es cierto. Los pros recurren a centralitas GET o a otros mapas para correr con garantías y que las motos ofrezcan sobre todo mayor resistencia a las exigencias de competición (básicamente al ir más ricas se calientan menos y retrasan la autodetonacion)

Editado por jeffward
  • Mola 1
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hace 2 horas, berguño88 dijo:

Las KTM / H para competición van pobres de gasolina y aceite, al menos las que yo he probado. Para enduro tranquilo van perfectas.


Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
 

Eso es justo lo que digo.

Aunque el lema de ktm sea "ready to race", su centralita tiene unos parámetros erroneos cuando le quitan las limitaciones de la E4, E5, o la que sea...

  • Mola 1
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hace 5 horas, JAMP dijo:

https://dirtbikemagazine.com/amp/2020-tm300fi-fuel-injected-off-road-model-two-stroke-tuesday/

 

TM Racing USA nos comentó: “Me dijeron que alguien de Nueva Zelanda inventó el sistema de inyección y está haciendo que la tecnología esté disponible para que todos la utilicen"

 

..o sea que la tecnología de inyección en los transfers no es de KTM y por eso TM también tiene su TPI..

El concepto original de TPI no lo creó KTM,  KTM con  sus primeros pasos en la inyección para el 2T iban por otros derroteros sin conseguir los resultados que buscaban, hasta copiaron la idea básica  del TPI de un proyecto universitario y la siguieron desarrollando hasta terminar en el sistema TPI de KTM, pero su origen partió de un proyecto de  universidad.

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hace 4 horas, jeffward dijo:

Mamola también tiene razón en lo que dice. Tienen que ponerles elementos auxiliares para pasar las ITV. Yo me expresé mal. 

Son cosas distintas. 

Parecido pero no, en realidad tienen que quitar y cambiar los elementos necesarios para la homologación, si se quiere conseguir que sean válidas para competición, por que cumpliendo con la homologación euro 5,  no son competitivas en absoluto.

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hace 1 hora, mamola dijo:

Eso es justo lo que digo.

Aunque el lema de ktm sea "ready to race", su centralita tiene unos parámetros erroneos cuando le quitan las limitaciones de la E4, E5, o la que sea...

Exacto las TPI tal y como pasan la homologación euro 5 no son "ready to race", ni de lejos, cuando se les quitan las limitaciones "euro" hay que meter otros parámetros en la centralita, los parámetros de fábrica no son los correctos con las "limitaciones" quitadas.

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