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tonigas

Beta 2020

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Maltesse
hace 8 horas, breo 1234 dijo:

el700 euros más es un precio muy asumible si trae el equipamiento de años anteriores y además las kayaba...

Aunque seguro que habrá quien heche de menos las sachs doble cartucho 🤣

Yo soy muy escéptico siempre con todo, rápido levanto una ceja, pero si vienen al final con Kayaba, ojalá sea así además ahora me lo creo más porque lo ha dicho Guillermo ( la autoridad le viene porque es un profesional con muchos años a su espalda y tiene una concesión de la marca, vamos que vive de esto y es un profesional , así que me lo creo del todo ). 

700 euros más, pues si al final haces lo que hago yo cuando no me gusta una suspensión ( es decir la cambio por otra ) te sale hasta barato. 

 

Yo me quejo mucho de las suspensiones de la xtrainer, lo que nunca se me olvida es lo que me costó la moto, y entonces se me pasa rápido y hasta las veo cojonudas 😂.

 

Esta moto supone un cambio en Beta, tomemos por ejemplo la RR 300 ( es que tuve una )  desde el 2013 la moto ha evolucionado con cosas que han ido haciendo de ella un mejor producto pero no hay un cambio significativo que rompa con lo anterior, la 2013 recuerdo que llevaba el depósito más pequeño y opaco, en la 2014 se cambian cuatro cosas entre ellas el depósito, la 2015 el doble muelle de la válvula de escape que ya llevaban las factory del 2014, como opción recuerdo una Marzocchi roja de CC en la Factory ( tuve una ) en el 2015 cambio de color del subchasis a blanco, es una forma de diferenciarlas con las 14, en el 2016 aparece el engrase separado, las factory pierden las Mz en favor de las Sachs, en el 2017 igualmente poco cambio las ruedas en plata, la 2018 más cambios que antes embrague, plásticos, caja filtro y desaparece la palanca de arranque, y claro está las betas rojas se vuelven blancas. 2019 menos cambios que la 18 , tal vez la centralita y seguimos con material Sachs en la Racing y RR. 

 

Llegamos a 2020, la moto cambia de forma radical, digo radical porque el chasis y la carrocería cambian totalmente, es otra moto distinta. Su asiento tipo tabla de planchar ( me gusta así ) sus plásticos, más ligeros visualmente, y como sus cambios en el motor que ahora pasa a incorporar el eje de balance haciendo una moto mas refinada. En definitiva un cambio que sí rompe. Que es más cara ?, pues claro es un modelo nuevo , qué la Factory llevará kayaba y será más cara igualmente ?, pues seguramente y es comprensible. También creo que la Sachs de CC no debe ser barata cuando la compras suelta, ojo a esto. 

 

Lo de la Xtrainer es otra historia, si la suben de precio porque han puesto unas suspensiones más caras perderán parte del concepto que venden, si la dejan como está seguirán teniendo críticas de una parte de los usuarios ( a mi no me gustan nada pero entiendo porqué las monta Beta ). Una moto que sacas de la tienda por 6100 pavos , con el mismo motor de la RR, con sus frenos, con un chasis cojonudo, con electro de serie, mismas ruedas, bujes, basculante, engrase separado, un arranque cojonudo ( es que he tenido algunas de otra marca que ojo con el arranque ) , con  keihin, sus tijas anodizadas en negro,  y que vale 6100 euros ( con el descuento ) tiene que tener algo normal para poder venderla a ese precio, he dicho normal sí, pues para mucha gente es una suspensión cojonuda así que vale para salir al campo sin complejos. 

 

Si la suben de precio creo que venderán menos, si la dejan con las mismas suspensiones pues habrá críticas, así que hagan lo que hagan les va a caer. Tal vez una Xtrainer Racing o Factory estaría bien, pero una cosa es lo que pensemos y otra una decisión empresarial, lo mismo viene el de Beta y me dice que no es posible porque perderían dinero sacando un modelo así, o que le pisaría las ventas a las RR, o vaya usted a saber. 

  • Mola 4

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Edusherco

Yo probé 125, 300,350 pero eran suyas la 300 había estado en Galicia haciendo piedras y la tenía blanda blanda y con barrizal q había q tener más cuidado de no caerte q otra cosa, y la horquilla tan blanda iva por donde a ella le parecía, motor lo tenía su gusto pero sonaba cunado le habrías bien, la 125 era del hijo q corre y era la q estaba mejor de suspensión pero a mi me canso más la 125 q las otras y la 350 motor muy agradecido nada agresivo, pero repito q probar así con ese barrizal tema de paso por curvas y y casi nada porque con no caer ya era jjj de alta más menos qla anterior es algo más baja q otras marcas, frenos espectacular hasta en barro, pero suspensión kayaba como hace tiempo dige kayaba si, y traerán una para probar por lo qme dijo, ver si otra vez hay más suerte esta mejor. Cayó 25min una q no veas

IMG-20190915-WA0011.jpeg

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breo 1234
hace 4 horas, Maltesse dijo:

Yo soy muy escéptico siempre con todo, rápido levanto una ceja, pero si vienen al final con Kayaba, ojalá sea así además ahora me lo creo más porque lo ha dicho Guillermo ( la autoridad le viene porque es un profesional con muchos años a su espalda y tiene una concesión de la marca, vamos que vive de esto y es un profesional , así que me lo creo del todo ). 

700 euros más, pues si al final haces lo que hago yo cuando no me gusta una suspensión ( es decir la cambio por otra ) te sale hasta barato. 

 

Yo me quejo mucho de las suspensiones de la xtrainer, lo que nunca se me olvida es lo que me costó la moto, y entonces se me pasa rápido y hasta las veo cojonudas 😂.

 

Esta moto supone un cambio en Beta, tomemos por ejemplo la RR 300 ( es que tuve una )  desde el 2013 la moto ha evolucionado con cosas que han ido haciendo de ella un mejor producto pero no hay un cambio significativo que rompa con lo anterior, la 2013 recuerdo que llevaba el depósito más pequeño y opaco, en la 2014 se cambian cuatro cosas entre ellas el depósito, la 2015 el doble muelle de la válvula de escape que ya llevaban las factory del 2014, como opción recuerdo una Marzocchi roja de CC en la Factory ( tuve una ) en el 2015 cambio de color del subchasis a blanco, es una forma de diferenciarlas con las 14, en el 2016 aparece el engrase separado, las factory pierden las Mz en favor de las Sachs, en el 2017 igualmente poco cambio las ruedas en plata, la 2018 más cambios que antes embrague, plásticos, caja filtro y desaparece la palanca de arranque, y claro está las betas rojas se vuelven blancas. 2019 menos cambios que la 18 , tal vez la centralita y seguimos con material Sachs en la Racing y RR. 

 

Llegamos a 2020, la moto cambia de forma radical, digo radical porque el chasis y la carrocería cambian totalmente, es otra moto distinta. Su asiento tipo tabla de planchar ( me gusta así ) sus plásticos, más ligeros visualmente, y como sus cambios en el motor que ahora pasa a incorporar el eje de balance haciendo una moto mas refinada. En definitiva un cambio que sí rompe. Que es más cara ?, pues claro es un modelo nuevo , qué la Factory llevará kayaba y será más cara igualmente ?, pues seguramente y es comprensible. También creo que la Sachs de CC no debe ser barata cuando la compras suelta, ojo a esto. 

 

Lo de la Xtrainer es otra historia, si la suben de precio porque han puesto unas suspensiones más caras perderán parte del concepto que venden, si la dejan como está seguirán teniendo críticas de una parte de los usuarios ( a mi no me gustan nada pero entiendo porqué las monta Beta ). Una moto que sacas de la tienda por 6100 pavos , con el mismo motor de la RR, con sus frenos, con un chasis cojonudo, con electro de serie, mismas ruedas, bujes, basculante, engrase separado, un arranque cojonudo ( es que he tenido algunas de otra marca que ojo con el arranque ) , con  keihin, sus tijas anodizadas en negro,  y que vale 6100 euros ( con el descuento ) tiene que tener algo normal para poder venderla a ese precio, he dicho normal sí, pues para mucha gente es una suspensión cojonuda así que vale para salir al campo sin complejos. 

 

Si la suben de precio creo que venderán menos, si la dejan con las mismas suspensiones pues habrá críticas, así que hagan lo que hagan les va a caer. Tal vez una Xtrainer Racing o Factory estaría bien, pero una cosa es lo que pensemos y otra una decisión empresarial, lo mismo viene el de Beta y me dice que no es posible porque perderían dinero sacando un modelo así, o que le pisaría las ventas a las RR, o vaya usted a saber. 

Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en un punto.....

Dices que desde el 2013 los cambios de la rr fueron pocos, no lo discuto pero yo creo que esos cambios hicieron un producto más competitivo y fiable. 

Otras marcas cambian muy poco o nada y se dice que es moto nueva...

Luego en 2018 pues cambió algo más, tu lo has dicho, embrague,tobera de escape, aleta trasera y alguna pijada...no es mucho, pero es algo no?en el 19,bomba de embrague, punteras horquilla, protectores y decoración,cambios que se notan no?

Y ahora, pues todo...yo digo esto porque para y a empresa de poco más de 150 obreros hacer inversiones en moldes igual no es tan asumible como otras de miles, y los poco que cambian a mi opinión son para mejorar el producto. 

En el mundo de la automoción los cambios son entre 6-7 años y a los 4 de vida productiva un ligero reestiling...y nadie exige que cambie todos los años...

 Coincidimos en muchas cosas por lo que leo y te llevo leído, pero yo soy de los que le da valor a los cambios  aunque sean pequeños sobre todo si son empresas pequeñas pues las grandes se hartan a vender y los cambios grandes son cada 4,5 años...

Pero en todo lo demás coincido contigo y en esto creo que charlando, probablemente, acercariamos opiniones 😉..

Sobre la xtrainer, 100% de acuerdo, a mi me parece una moto estupenda y no la tengo pues cuando compré la rr cogí una oferta que me igualaba el precio y me dige, pues a por la hermana grande 🤷‍♂️

Editado por breo 1234
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Maltesse
hace 9 horas, BETAMAN dijo:

Se sabe algo ya de las Racing o Xtrainer 2020??

 

Ahí tienes la respuesta en el primer párrafo de saharam :

 

El 14/9/2019 at 12:42, saharam dijo:

Las Beta Racing desde siempre se han sacado a media temporada, Diciembre/Enero (vete tu a saber porque, pero es su política de marca), este año ya nos han confirmado que se adelantan a final de Septiembre/primeros de Octubre, ¿cual es el problema??

Ah, si, que este año vienen con Kayaba (también esta confirmado, pero a la marca no le sale de los 00 decirlo y en su derecho esta) pero luego, por los comentarios que leo, os parece una aberración que la suban 500€ (como viene haciendo la mayoría de la competencia) habiendo mejorado mas de media moto, bajando el peso y conservando el Keihin (si, el carburador sigue siendo lo mejor para una 2t por el momento)...., entonces porque se desespera el personal?? 

A ver cuando salgan..., nos las van a quitar de las manos!!! espera......, que tampoco, que ya todos se habrán comprado otras marcas.... 😝

 

 

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Maltesse
hace 13 horas, breo 1234 dijo:

Estoy de acuerdo contigo en todo excepto en un punto.....

Dices que desde el 2013 los cambios de la rr fueron pocos, no lo discuto pero yo creo que esos cambios hicieron un producto más competitivo y fiable. 

Otras marcas cambian muy poco o nada y se dice que es moto nueva...

Luego en 2018 pues cambió algo más, tu lo has dicho, embrague,tobera de escape, aleta trasera y alguna pijada...no es mucho, pero es algo no?en el 19,bomba de embrague, punteras horquilla, protectores y decoración,cambios que se notan no?

Y ahora, pues todo...yo digo esto porque para y a empresa de poco más de 150 obreros hacer inversiones en moldes igual no es tan asumible como otras de miles, y los poco que cambian a mi opinión son para mejorar el producto. 

En el mundo de la automoción los cambios son entre 6-7 años y a los 4 de vida productiva un ligero reestiling...y nadie exige que cambie todos los años...

 Coincidimos en muchas cosas por lo que leo y te llevo leído, pero yo soy de los que le da valor a los cambios  aunque sean pequeños sobre todo si son empresas pequeñas pues las grandes se hartan a vender y los cambios grandes son cada 4,5 años...

Pero en todo lo demás coincido contigo y en esto creo que charlando, probablemente, acercariamos opiniones 😉..

Sobre la xtrainer, 100% de acuerdo, a mi me parece una moto estupenda y no la tengo pues cuando compré la rr cogí una oferta que me igualaba el precio y me dige, pues a por la hermana grande 🤷‍♂️

 No si yo estoy de acuerdo en que una moto debe cambiar de vez en cuando de forma radical y de año a año mejorar, lo que quería decir es que precisamente por ese cambio radical es por lo que la pagas más cara . Lo de la Xtrainer tiene mucha miga, encontraron un nicho de mercado con esa moto y ahora a ver hacia donde tiran. A mí por ejemplo lo que han hecho los de KTM con la freeride no me convence pero claro yo soy de 2t. 

 

Beta lucha en un mercado donde hay uno que lo vende todo, que tiene el producto más puntero en muchos aspectos ( yo prefiero el carburador todavía, veremos como evoluciona el sistema de inyección ) y donde hay otros como ella, léase Sherco. No apreciamos como consumidores lo bueno que es la diversidad de marcas . Por eso me jode mucho lo del tema de Gas Gas ( como soy viejo me acuerdo de lo que había y lo que pudo ser, aunque prefiero lo que está por venir ojo ). Si una Racing vale 700 pavos más que la normal o si han subido 400 euros las RR sobre al año anterior, es normal. Además como puse por ahí en una Beta es posible que te bajen el precio, en una KTM ya la tienen vendida cuando les llega a la tienda, al menos cuando compraba ktm la tenía que encargar con mucho tiempo de antelación, y más si quería una Sixdays. 

 

Vamos que coincido contigo en que también me gustan los cambios ( como todo hay que ver que cambios que a veces la cagan mucho, recuerdo lo del eje de balance en la GG ). 

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breo 1234
1 hour ago, Maltesse dijo:

 No si yo estoy de acuerdo en que una moto debe cambiar de vez en cuando de forma radical y de año a año mejorar, lo que quería decir es que precisamente por ese cambio radical es por lo que la pagas más cara . Lo de la Xtrainer tiene mucha miga, encontraron un nicho de mercado con esa moto y ahora a ver hacia donde tiran. A mí por ejemplo lo que han hecho los de KTM con la freeride no me convence pero claro yo soy de 2t. 

 

Beta lucha en un mercado donde hay uno que lo vende todo, que tiene el producto más puntero en muchos aspectos ( yo prefiero el carburador todavía, veremos como evoluciona el sistema de inyección ) y donde hay otros como ella, léase Sherco. No apreciamos como consumidores lo bueno que es la diversidad de marcas . Por eso me jode mucho lo del tema de Gas Gas ( como soy viejo me acuerdo de lo que había y lo que pudo ser, aunque prefiero lo que está por venir ojo ). Si una Racing vale 700 pavos más que la normal o si han subido 400 euros las RR sobre al año anterior, es normal. Además como puse por ahí en una Beta es posible que te bajen el precio, en una KTM ya la tienen vendida cuando les llega a la tienda, al menos cuando compraba ktm la tenía que encargar con mucho tiempo de antelación, y más si quería una Sixdays. 

 

Vamos que coincido contigo en que también me gustan los cambios ( como todo hay que ver que cambios que a veces la cagan mucho, recuerdo lo del eje de balance en la GG ). 

Ves,como charlando un poco acercamos opiniones 🤣😉..tienes toda la razón y tb me jode mucho lo de gasgas, es lo que toca, haber que sale de ahí....y en lo de diversidad de marcas, eso es muuuy bueno, ...👌

  • Mola 1

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jmt

Yo por fin he podido ver una en vivo y no me ha enamorado precisamente la moto; en vivo, para mi, pierde bastante la moto....ese deposito tan ancho en su parte superior y el poco cuidado en el guiado de algunos cables que se ven a simple vista.....me ha decepcionado la verdad.  En fin, a otra cosa.

 

Un saludo.

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drz250
hace 38 minutos, jmt dijo:

Yo por fin he podido ver una en vivo y no me ha enamorado precisamente la moto; en vivo, para mi, pierde bastante la moto....ese deposito tan ancho en su parte superior y el poco cuidado en el guiado de algunos cables que se ven a simple vista.....me ha decepcionado la verdad.  En fin, a otra cosa.

 

Un saludo.

Pues me paso lo mismo, venia de ver la sixdais de ktm y cuando vi la beta era más de lo mismo un poco cambiada. 

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Maltesse

Justo eso mismo me pasó a mí cuando vi la KTM 2020 que no me gustó nada de nada, poco cambio la vi con la 2019, más de lo mismo. 

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  • Mola 1

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endurero1988
hace 1 hora, jmt dijo:

el poco cuidado en el guiado de algunos cables que se ven a simple vista...

¿Por ejemplo? 

  • Mola 1

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boomsss
hace 4 horas, Maltesse dijo:

 No si yo estoy de acuerdo en que una moto debe cambiar de vez en cuando de forma radical y de año a año mejorar, lo que quería decir es que precisamente por ese cambio radical es por lo que la pagas más cara . Lo de la Xtrainer tiene mucha miga, encontraron un nicho de mercado con esa moto y ahora a ver hacia donde tiran. A mí por ejemplo lo que han hecho los de KTM con la freeride no me convence pero claro yo soy de 2t. 

 

Beta lucha en un mercado donde hay uno que lo vende todo, que tiene el producto más puntero en muchos aspectos ( yo prefiero el carburador todavía, veremos como evoluciona el sistema de inyección ) y donde hay otros como ella, léase Sherco. No apreciamos como consumidores lo bueno que es la diversidad de marcas . Por eso me jode mucho lo del tema de Gas Gas ( como soy viejo me acuerdo de lo que había y lo que pudo ser, aunque prefiero lo que está por venir ojo ). Si una Racing vale 700 pavos más que la normal o si han subido 400 euros las RR sobre al año anterior, es normal. Además como puse por ahí en una Beta es posible que te bajen el precio, en una KTM ya la tienen vendida cuando les llega a la tienda, al menos cuando compraba ktm la tenía que encargar con mucho tiempo de antelación, y más si quería una Sixdays. 

 

Vamos que coincido contigo en que también me gustan los cambios ( como todo hay que ver que cambios que a veces la cagan mucho, recuerdo lo del eje de balance en la GG ). 

 

solo apuntar que ktm tambien se baja de precio entre un 7 y un 10% dependiendo de las artes del comprador o la frecuencia de cambio de moto

 

a mi tambien me gustaria que hubiera mas competencia real contra ktm a ver si este año beta que parece a dado un salto mas de calidad les hace un pelin de pupa a los austriacos

  • Mola 1

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Denon
hace 1 hora, jmt dijo:

Yo por fin he podido ver una en vivo y no me ha enamorado precisamente la moto; en vivo, para mi, pierde bastante la moto....ese deposito tan ancho en su parte superior y el poco cuidado en el guiado de algunos cables que se ven a simple vista.....me ha decepcionado la verdad.  En fin, a otra cosa.

 

Un saludo.

 

Yo también ya la he visto y probablemente cargue con una 250 normal.

 

la estética a cambiado...más angulosa y agresiva en diseño....aquí para gustos cada uno...la gráfica una full...se despegan con la mirada...

 

el asiento mola...veremos cómo aguantan mis mellizos encima...

 

la moto es estrechisima!!!!por eso la sensación del depósito grande, pero es una sensación! Ya que es la más estrecha de las que he montado...ni la Husky de este año lo es tanto.

 

La he estado moviendo en parado y la verdad q se la nota liviana y de altura tiene la misma q las anteriores.

 

en cuanto a precio...pues me sobra margen respecto a las consideradas premium  para ponerle aún protector basculante, tapas, protector radiador... cosas q si o si hay q sumar.

 

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drz250
hace 24 minutos, Maltesse dijo:

Justo eso mismo me pasó a mí cuando vi la KTM 2020 que no me gustó nada de nada, poco cambio la vi con la 2019, más de lo mismo. 

Me paso cuando vi la ktm normal y después cuando vi la sixdais si me entro por los ojos. 

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    • Orme94
      Por aquí Rioja baja y Ribera de Navarra
    • JASO
      Gas Gas por lo que he leído en las declaraciones, parece que casi seguro que se quede sin pasar la E5 y solo para carreras de motocross y enduro en circuito cerrado tipo enduro indoor etc, en las que no sea necesario que la moto este matriculada, es decir que parece que lo mas probable es que las futuras gas gas 2t se sigan fabricando, pero pero casi seguro que no sean matriculables.
    • Maltesse
      Esta me gusta por el contraste del color amarillo flúor con el rojo y blanco
    • JASO
      Yo no he entendido eso.... Pone:   Su motor 790 ya está en fase de prueba en el banco y en un año comenzarán a producir sus propios modelos 2021, con la MT 800 primero o una moto de este tipo. Todavía estamos hablando sobre qué marca mostrará esa moto sobre el depósito".   ¿Podría ser entonces un modelo KTM? "No, KTM no, pero quizá Husqvarna o una tercera marca (ndr: ¿Gas Gas?) que nos permitiese entrar en mercados emergentes con un modelo relativamente sofisticado   Es decir que en china van a fabricar un bicilíndrico  de 800cc encaminado a los mercados emergentes que no sera KTM sino Husqvarna o quizás una tercera marca, lo de GAS GAS es una conclusión totalmente lógica del redactor... (ndr:) pero solo se refiere a esa 800cc, del resto de la producción que pueda hacer gas gas no ha dicho nada salvo de las motos eléctricas que si se fabricarán en china.   Por lo que comenta en este artículo y en otras publicaciones, puede que la marca GAS GAS acabe haciendo motos 2T SOLO para motocross, enduro indoor o carreras en circuitos cerrados por que  posiblemente no sean homologadas para la E5, (como ha pasado con la actual Yamaha WR250f) es lo que yo he entendido de las diferentes declaraciones que se han visto.
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