Euro 4 y la inyección en las 2T, entrevista a directivo de KTM

Habia que ser muy macho para llevar este petrolero por el Navalespino !!

Esas mañanas de frio invierno, con todas las piedras heladas......

Y ahora, que si el control de traccion, que si el maping para humedo, que si el fisio........

Si el abuelo levantase la cabeza !!

hace 35 minutos, masmacho dijo:

Habia que ser muy macho para llevar este petrolero por el Navalespino !!

Esas mañanas de frio invierno, con todas las piedras heladas......

Y ahora, que si el control de traccion, que si el maping para humedo, que si el fisio........

Si el abuelo levantase la cabeza !!

Y Cuando te escupia el carburador en medio del fregado!!! Yo he visto Llorar a gente en navalespino como bien dices o en la Cuesta de lots burros con esa Maquina!!

Tambien tengo otro amigo por otro lado que acabo la ezberg con Ella invitado por husqvarna!!

un Saludo

hace 3 horas, CH22 dijo:

No me jodas, huele bastante peor el metro y el bus en Madrid a hora punta, el olor a 2t es aroma a flores comparado con los alerones de alguna buena gente

nunca he cogido el autobus, perfiero poder calvular la hora a la que llego, asi que en madrid siempre he ido en metro, andando o en moto.pero el metro deje de usarlo hace unos 40 metros asi que ni idea de como pueda oler ahora.

hace 2 horas, masmacho dijo:

Anteriormente vimos de qué manera iba a repercutir la entrada en vigor de la normativa Euro4 en nuestros bolsillos, pero también hay otras consecuencias de índole técnico derivadas de la mayor exigencia en términos medioambientales. Con la Euro4 los motores de “dos tiempos” están abocados a la extinción. “Con la Euro4 las motos de ‘dos tiempos’ no pueden seguir”, nos confesaba Francisco González, Jefe de Laboratorio de Motocicletas del INTA (Instituto Nacional de Técnicas Aeroespaciales), organismo encargado de las homologaciones.

“Pasar de la Euro3 a la Euro4 va a suponer la muerte de muchos motores porque el ‘dos tiempos’ está condenado. Un ‘dos tiempos’ con carburador no es posible”, aclara González, debido a las altas exigencias en materia de emisiones. Hay que tener en cuenta que buena parte de la contaminación de este tipo de motores procede de la combustión del aceite de mezcla, lo que incrementa el nivel de las emisiones en comparación con un motor de “cuatro tiempos”, que no emplea aceite en la combustión.

La inversión que requeriría conseguir la homologación de un “dos tiempos” en la Euro4 escapa al alcance de los fabricantes que habitualmente trabajan con este tipo de motorizaciones que por lo general suelen ser modelos más básicos y económicos, de ahí que la mantener la producción de un modelo de estas características dispararía los costes y por tanto caería su rentabilidad, poniendo en duda su comercialización. “Va a ser muy duro para un pequeño fabricante cumplir con la Euro4 porque el coste es muy alto. Los grandes fabricantes son los que pueden abaratar costes, pero el pequeño fabricante tendrá que escoger entre acceder a comprar motores acordes a la normativa, o desaparecer”, dijo con rotundidad el ingeniero.

Precisamente, la producción de motores de “dos tiempos” está muy especializada en el sector “off-road”, donde todavía sobreviven con todo tipo de dificultades un buen número de pequeños fabricantes que ahora tendrán que enfrentarse al serio dilema de cómo seguir adelante, si no consiguen superar la exigencias de la Euro4.

Sirva de ejemplo el caso de KTM, seguramente uno de los principales productores de motores de “dos tiempos”, que ya ha confirmado que en 2017 no producirá su EXC125 de enduro, y que se centrará en desarrollar una nueva EXC 300 de inyección, única alternativa viable para poder salvar el escollo de la Euro4.

Las “dos tiempos”, motos ligeras, sencillas y económicas, y de menor cilindrada y prestaciones que las “cuatro tiempos” tienen menos capacidad para compensar los cambios que la normativa exige: “A una moto de altas prestaciones y alto coste no le va a suponer demasiado adaptarse a esta legislación”, nos confiesan en el INTA. Tomemos otro ejemplo: la Ducati 1299 Panigale ha crecido de cilindrada para compensar la pérdida de potencia que podría sufrir con la nuevas exigencias.
 

Esto es un copia-pega de un articulo de prensa, para que os deis cuenta lo preocupado que ando por el tema, y no como otrosss !! 

 

" A una moto de altas prestaciones y alto coste no le va a suponer demasiado adaptarse a esta legislación”, pues es como si me estuvieran hablando de una enduro 2T altas ptrestaciones (para su peso) y alto coste... por que saldran  a 9000, mientras las 4T superaran las 11.000 por que las 4T  este año ya han llegado a las 10.000, las 2T no tendran problema dependiendo de lo que las marcas quieran invertir en I+d por que se puede hacer un 2T igual o mas limpio que un 4T pero hay que redidsñar completamente el motor, sobre todo el sistema de engrasessindependiente de la gasiolina, y  la carberacion, que porsupuesto tendria que ser inyeccion (si es directa mejor aun), pero eso supone mucha inversion  es decir supone hacer unj motor completamente nuevo  pero no nmas caro que un 4T  asi que las marcas que hacen 4T podrian hacer perfectamente un 3T limpio si quisieran, pero la incognita es, les merece la pena la inversion necesaria en I+D, de eso dependera que el 2T muera o no, de eso y de nada mas.

si al las masrcas les compensa la inversion y quieren seguir vendiendo 2T, tendremos 2T para rato y ademas limpia, pero si piensan como honda y KTM con la 125, olvidearos del 2T, POR QUE SI ES ASI, EN 2 AÑOS SOLO HABRA 2t USADAS

A ver, yo lo que entiendo es que el coste inicial será mas caro, pero debemos de tener en cuenta varias cosas, la primera es que ya hay motores 2t con injección que funcionan, lo cual servirá de muestra, la inversión yo creo que ya se ha empezado a amortizar puesto que las marcas han estado haciendo mejoras en sus motores para prepararlos para el sistema de injección. Muchos usuarios del 4t se pasarán seguramente a los 2ti cuando vean que estos motores funcionan, tienen buenas prestaciones y encima gastan menos. Esperaté tú que no decaiga el mercado de 4t en pro del 2ti. Y por último y no más importante, si todo sigue su ciclo lógico, creo que ktm, beta y Sherco serán los tres principales productores de motores, que además de a sus modelos surtirán a otros como GG, TM, Fantic.....con lo cual les será productivo el I+D que se gasten en inicio

Muy complicado. Largo me lo fías...

Antes veremos  flotar al submarino. 

1 hour ago, pepet dijo:

Muy complicado. Largo me lo fías...

 

Antes veremos  flotar al submarino. 

Y volar.

Es más facíl ver un submarino cazando pokemons a una  enduro 2t de inyección por el monte

“Con la Euro4 las motos de ‘dos tiempos’ no pueden seguir”, nos confesaba Francisco González, Jefe de Laboratorio de Motocicletas del INTA (Instituto Nacional de Técnicas Aeroespaciales), organismo encargado de las homologaciones.

“Pasar de la Euro3 a la Euro4 va a suponer la muerte de muchos motores porque el ‘dos tiempos’ está condenado. Un ‘dos tiempos’ con carburador no es posible”, aclara González, debido a las altas exigencias en materia de emisiones. Hay que tener en cuenta que buena parte de la contaminación de este tipo de motores procede de la combustión del aceite de mezcla, lo que incrementa el nivel de las emisiones en comparación con un motor de “cuatro tiempos”, que no emplea aceite en la combustión.

Y el aceite quemado ?

Como dice el jefe del laboratorio de motos del INTA, el que tiene que homologar las motos, por mucha inyeccion que tengan, en el 2020 no se puede quemar aceite en la combustion !!

Entonces, será rentable la investigacion para desarrollar un motor de 2T que apenas queme aceite ? y digo apenas, porque por narices algo se tendrá que quemar para poder lubricar.

Lo veo muy complicado en el 2020 para el 2T

Pues casi sera mejor inventar un lubricante sintetico

Debemos de confiar en los ingenieros que para eso atendían mucho en clase, al menos más que yo 

Seguro que se ganan el sueldo y sacan de la chistera el conejo blanco

Hola

Yo estoy convencido que en 2020 desaparecerán las 2T, para desgracia de los que somos incondicionales de estas mecánicas, ya que opino que aunque técnicamente se pueda resolver el problema de las homologaciones, ecomómica y comercialmente será inviable, ya que la gente no va a querer pagar el sobrecoste que va a suponer implementar toda esta tecnología.

Los cerdos gordos que pesen poco no existen.

A mi desde luego creo que no me va a afectar mucho porque no voy a estar montando muchos años más.