Ahora si que si....2t injección by ktm

El 4/2/2016 at 13:24, Blur dijo:

Cuando digo anti 4T tal vez haya exagerado, me refiero a que los 4T de enduro no me acaban de gustar, no se tampoco he cogido una actual actual, no me gusta nada sus inercias y el freno motor, a mi me gusta mucho el 2T y como entrega la potencia, como tracciona, en fin que tampoco quiero salirme de lo que trata el post pero que si sacan un 2t inyectado yo creo que va a ser unos motores buenos y efectivos. habrá que ver.

4 tiempos lo mas que me gustan son los bicilindricos gordos y ahi KTM tiene unos motores increíbles, lo se por experiencia pero eso ya es otra historia.

Yo lo digo es porque los 4T actuales van muy bien, por ejemplo la Husqvarna 350 es muy potente, ligera, fiable y van mejor que las primeras Ktm 350, las Sherco 300i 4t 2014-2015 ya han pulido bastante las pijadas y son muy manejables (conozco algunos que han vuelto a la sherco 4t despues de probar las 2t), la nueva Yamaha wrf 250 con tubarro es un tiro... la cosa ha cambiado de los pucheros 450 que inundaron el mercado y que muchos acabaron aburriendo. Son motos para enduraid.

El problema lo veo es estos inyectores tan complejos en 2t para pasar las normativas. Me da repelús solo en pensar de lo mal que lo pueden hacer las marcas endureras:

centralita y agua y barro. Para uso en caminos ok pero como hagas enduro de verdad..........¡¡¡¡  A ver que presentan.

 

 

Yo lo digo es porque los 4T actuales van muy bien, por ejemplo la Husqvarna 350 es muy potente, ligera, fiable y van mejor que las primeras Ktm 350, las Sherco 300i 4t 2014-2015 ya han pulido bastante las pijadas y son muy manejables (conozco algunos que han vuelto a la sherco 4t despues de probar las 2t), la nueva Yamaha wrf 250 con tubarro es un tiro... la cosa ha cambiado de los pucheros 450 que inundaron el mercado y que muchos acabaron aburriendo. Son motos para enduraid.

 

El problema lo veo es estos inyectores tan complejos en 2t para pasar las normativas. Me da repelús solo en pensar de lo mal que lo pueden hacer las marcas endureras:

 

Yo creo que con un sistema de inyección de aceite que ajuste los tantos por ciento es la clave, para la gasolina con un cuerpo de mariposa con un inyector, un sensor de posición de mariposa y un sensor de de prisión/temperatura del aire listo. Yo veo complejidad en la inyección de aceite, para no hacer un sistema tan aparatoso como este, que en náutica claro está no es problema.

1 hour ago, Blur dijo:

Yo creo que con un sistema de inyección de aceite que ajuste los tantos por ciento es la clave, para la gasolina con un cuerpo de mariposa con un inyector, un sensor de posición de mariposa y un sensor de de prisión/temperatura del aire listo. Yo veo complejidad en la inyección de aceite, para no hacer un sistema tan aparatoso como este, que en náutica claro está no es problema.

Es que la clave esta en el aceite. Y un escenario muy probable es que el aceite tenga un circuito independiente como las 4t.

no entiendo el problema , las beta traen de serie bomba electrica a ala tobera de carburador (inyeccion ) que bombea aceite segun cdi , rpm etc... sino se quiere complicar mucho el tema puede ser igual no?, 

La mezcla de aceite por sepaerado en los 2T es algo que hace mucho que ya se superaron los problemas lo que pasa es que mucha gente no mira el nivel de aceite de mezcla (pensara que se cambia con el cambio de aceite) y lyuego claro ,... gripazo, pero el sistema ya nop tiene problemas, y la inyección directa tambien esta solucionada, pero claro supone una inversion que las fabricas no estan dispuestas a abordar mientras las normas euro no les obliguen y , ahora parece, que si, que si..... que el lobo ya esta aqui.... buueno para el 18 parece ser. Asi que en el 2018, tos chutaos en cilindro

El problema es que quemar aceite de modo regular produce mas contaminación y compromete el pasar las normativas. Aunque con la inyección bajes mucho el consumo de gasolina, el mezclarla con aceite para asegurar la lubricación de una parte del motor es poco eficiente.

Por eso insisto, bueno lo hicieron ellos, en que cambia mucho el concepto de motor como tal y los carteres van a tener poco o nada que ver con los actuales.

yo creo que el aceite se mezclará igual en la gasolina al porcentaje que sea. la inyección meterá al motor la sopa en la cantidad que estime la centralita pero ya con el aceite. Ya había bombas de aceite de mezcla en motos de 2 tiempos en el año 2000 :  honda mtx 75, o yamaha rd 350: en función del puño metía mas o menos aceite en la mezcla. El problema era que como la mezcla se hacía en función del puño solías tirar o quemar todo el aceite.

yo es que flipo con este tema...  yo hace poco que me he metido al enduro y hay cosas en este mundo que no entiendo. 

Cómo ya ha comentado alguien en náutica los motores 2t hace tiempo que han evolucionado y traen esa tecnología que hace ya tantos años que esta probada y archidemostrada su eficacia cómo la mezcla separada y la inyección electrónica.

yo aportare que los motores rotax 2t desde 2001 que son inyección electrónica y mezcla separada y yo he disfrutado de uno de ellos y os puedo asegurar que es una puta bestia y funciona cómo un reloj suizo y tiene un mantenimiento que da risa....   eso si traga como un hijoputa!!   (coño del 2001!!  que son 15 años!!)

y yo cuando me metí en el enduro lo primero que hize fue preguntar a un compañero de salidas la razón porque esas motos tan modernas y que valen tanta pasta cómo aún van con carburadores... y tienes que estar haciendo la mezcla..... con lo cómodo y eficaz que es la mezcla separada!!   y la respuesta es que en enduro con el maltrato y barro que reciben estas motos necesitas algo mas fiable!!  y es lo que respondeis muchos de vosotros....  seguramente porque os lo creeis pero   MENUDA MIERDA DE RESPUESTA.

No os ofendáis los que respondéis eso pero es muuucho mas importante la fiabilidad en un motor náutico que en uno terrestre por razones obvias y el peor maltrato posible para un motor es convivir con el salitre....ni barro ni trialeras ni leches el salitre es lo que lo pone todo a prueba. 

si los fabricantes no lo han aplicado en la fabricación de motos es un tema económico y porque los consumidores no se lo hemos demandado, evidentemente es mas caro y dudo que lo puedan repercutir en el precio ya que actualmente las motos valen 8000-9000€...  dudo que puedan encarecerlas mucho o sea que la implantación de esta tecnología ira directa a reducir su margen...  y ya que los consumidores no lo hemos demandado sera la normativa quien les obligue.

 pero no tengáis dudas, serán mejores motos y posiblemente las motos que esten en reculada a partir del 2018 serán las 4t.

perdón por el ladrillo

saludos

Buenas creo recordar que Aprilia tuvo un Scooter 2 tiempos con Inyección directa con poco éxito y muchos problemas allá por el 2000 . 

Si logran algunas de las marcas de Carburación llamese Mikuni ,Keihin , Boshc ,ectera  dar con la tecla vaa a ser la Hostia las 2 tiempos ,con la suma de mapas de motor que se noten de verdad diferencias se nos pondrán muy faciles las salidas endureras . Que llueve Mapa lluvia , No llueve Mapa de Seco, Cronos Mapa Sport , vamos la revolución como a Pasado con las RR y sus Gadets . Eso si que no den Averías que será complicado cuando se nos caigan a un Rio .Bueno lo dicho el tiempo nos lo dirá .

para los que seáis nuevos en esto del enduro, que no os sorprenda. Esto es el tercer mundo en comparación a motogp o mxgp.

y ojo, creo que nadie duda que el hombre sea capaz de enviarse a la luna o que algunas marcas en snowmobile o náutica puedan hacer unos buenos motores...

se pone en cuestión que ktm con los problemas crónicos en el motor de arranque 2t o sherco con los problemas en una simple válvula de escape eléctrica en las 2t o beta con los problemas eléctricos de las 4t, sepan hacer unos motores 2t con inyección y engrase separado fiables. Dentro de tres años quizás, pero deja que dudemos del primer año.

Por no hablar del precio, peso y respuesta del motor. Repito, esto ultimo no lo digo yo, lo dijo ktm.

y en 2020 entra ya euro5...

hace 4 horas, KGUM10 dijo:

yo es que flipo con este tema...  yo hace poco que me he metido al enduro y hay cosas en este mundo que no entiendo. 

Cómo ya ha comentado alguien en náutica los motores 2t hace tiempo que han evolucionado y traen esa tecnología que hace ya tantos años que esta probada y archidemostrada su eficacia cómo la mezcla separada y la inyección electrónica.

yo aportare que los motores rotax 2t desde 2001 que son inyección electrónica y mezcla separada y yo he disfrutado de uno de ellos y os puedo asegurar que es una puta bestia y funciona cómo un reloj suizo y tiene un mantenimiento que da risa....   eso si traga como un hijoputa!!   (coño del 2001!!  que son 15 años!!)

 

y yo cuando me metí en el enduro lo primero que hize fue preguntar a un compañero de salidas la razón porque esas motos tan modernas y que valen tanta pasta cómo aún van con carburadores... y tienes que estar haciendo la mezcla..... con lo cómodo y eficaz que es la mezcla separada!!   y la respuesta es que en enduro con el maltrato y barro que reciben estas motos necesitas algo mas fiable!!  y es lo que respondeis muchos de vosotros....  seguramente porque os lo creeis pero   MENUDA MIERDA DE RESPUESTA.

 

No os ofendáis los que respondéis eso pero es muuucho mas importante la fiabilidad en un motor náutico que en uno terrestre por razones obvias y el peor maltrato posible para un motor es convivir con el salitre....ni barro ni trialeras ni leches el salitre es lo que lo pone todo a prueba. 

 

si los fabricantes no lo han aplicado en la fabricación de motos es un tema económico y porque los consumidores no se lo hemos demandado, evidentemente es mas caro y dudo que lo puedan repercutir en el precio ya que actualmente las motos valen 8000-9000€...  dudo que puedan encarecerlas mucho o sea que la implantación de esta tecnología ira directa a reducir su margen...  y ya que los consumidores no lo hemos demandado sera la normativa quien les obligue.

 

 

 pero no tengáis dudas, serán mejores motos y posiblemente las motos que esten en reculada a partir del 2018 serán las 4t.

 

perdón por el ladrillo

 

saludos

 

 

 

Pues tu mismo te has contestado, la realidad es que las marcas no lo han hecho por que la inversión que tendrian que haccer no podrias repercutirla totalmente en el precio de las motos y claro disminuirian los bbeneficios, por eso se estan esperando y lo retrasan  mientras no les obliegue la euro, asi lo que hacern es repartir la inversion en un periodo lmas largo de tiempo y que la perdida de beneficios no sea tan  busca sino mas suave, por que lo que est claro es que las marcas ya tienen ese tema en el i+d desde hace varios años.... pero cuanto mas tarde lo saquen me nos tiene que invertir de golpe...

Como la inyeccion funcione bien ,no se estropee ,reduzca el consumo y no suba mucho el peso

Me parece que las 4t las van a pasar muy putas

Pero las primeras,mejor que se las compre otro,luego ya si eso,me pensare pillarme una ,aunque viendo a la rapidez que ktm reacciona a los fallos de sus motos,creo que me daria lo mismo comprarla en 2018 o el 3258,como la cagen a lo bestia,ya veo su reaccion

"SON LOS PILOTOS QUE NO ESTAN A LA ALTURA DE ESTA NUEVA TECNOLOGIA Y NO SABEN DAR EL MANTENIMIENTO ADECUADO"

"POR QUE LOS PILOTOS,SE BUSQUEN LA VIDA PARA SOLUCIONAR SUS PROBLEMAS"

Y tu pensando,joder mantenimiento,si la moto tiene seis horas de uso ,a explotado el motor y el piston a atravesado el deposito

Tu cara de gilipollas 

Y La cara de pierr 

De hecho este prototipo ya rodaba en el 2014, no se en que estado de pruebas y posible fabricacion estara en la actualidad, en el 2014 era asi...

Inyeccion directa y engrase por separado, entonces corrian rumores de que sería comercializada en el 2016, que yo sepa no ha sido asi, vera la luz en el 2017 adelantandose a ktm, lo hara en el 2018  junto con ktm, o se retrasará mas??.

El que primero mueva ficha pillará mas pellizco del pastel, pero si se adelanta y saca un pruducto todavia verde y con fallos la puede cagar, asi que habra que esperar a ver que marca le pone el cascabel al gato, aunque seguro que todas tuenen ya su 2T inyeccion en el tablero de diseño o incluso algunas como sherco ya con tienen algun prototipo en rodando.