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¿Echáis de menos la pata de arranque?


serrano89

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Hola, siento discrepar de tu comentario. de las motos que he tenido: :arrow: la 50cc (una HM con motor minarelli AM6) parti 2 veces la palanca de arranque :arrow: la CR 125 del 2007 se me jodio el

Bueno, Mis experiencias con una SE250 2t del 2014, en este apartado no pueden ser mas satisfactorias: Nada mas comprármela (setiembre) cambié la batería por una de Litio de 5Ah, y desde entonces la mo

Creo que Sherco ha apostado fuerte por un arranque eléctrico fiable y ha descartado la pata de arranque porque confía plenamente en ello. Es una decisión valiente teniendo en cuenta la dura competenci

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Pues a mí se me han roto más patas de arranque que arranques eléctricos ó baterías.

Es cómo cuando todos decían que mejor elevalunas manual, porque el eléctrico se rompe....

Pues se cambiaban más de manuales que de eléctricos.

¡Ah, que habláis de tener las dos cosas! Pues por suerte mi coche no necesita el arranque a manivela.

El otro día intenté arrancar un quad Yamaha 450 con la polea, sólo por curiosidad y recién parado el motor.

¡No pude! Vaya, que mejor se podían haber ahorrado el artilugio, más aún al precio que cobra Yamaha España.

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Es cómo cuando todos decían que mejor elevalunas manual, porque el eléctrico se rompe....

Pues se cambiaban más de manuales que de eléctricos.

¡Ah, que habláis de tener las dos cosas! Pues por suerte mi coche no necesita el arranque a manivela.

El otro día intenté arrancar un quad Yamaha 450 con la polea, sólo por curiosidad y recién parado el motor.

¡No pude! Vaya, que mejor se podían haber ahorrado el artilugio, más aún al precio que cobra Yamaha España.

¡¡Es que siempre poneis los mismos ejemplos y no tiene nada que ver una cosa con la otra, además estamos hablando de llevar los dos, ya que son compatibles, no uno u otro....!!!

Estamos hablando de vehículos diferentes y usos diferentes, además insisto, que lleve arranque eléctrico no es incompatible con llevar tambien palanca de arranque como llevan muchas.

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Es cómo cuando todos decían que mejor elevalunas manual, porque el eléctrico se rompe....

Pues se cambiaban más de manuales que de eléctricos.

¡Ah, que habláis de tener las dos cosas! Pues por suerte mi coche no necesita el arranque a manivela.

El otro día intenté arrancar un quad Yamaha 450 con la polea, sólo por curiosidad y recién parado el motor.

¡No pude! Vaya, que mejor se podían haber ahorrado el artilugio, más aún al precio que cobra Yamaha España.

¡¡Es que siempre poneis los mismos ejemplos y no tiene nada que ver una cosa con la otra, además estamos hablando de llevar los dos, ya que son compatibles, no uno u otro....!!!

Estamos hablando de vehículos diferentes y usos diferentes, además insisto, que lleve arranque eléctrico no es incompatible con llevar tambien palanca de arranque como llevan muchas.

Hombre, yo precisamente sólo he tenido motos de cross, las últimas matriculadas para hacer enduro.

Uno que es muy radical y le sobra todo, velocímetro, pata de cabra, arranque, batería, etc...

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Este tema era propicio para haberle incluido una encuesta, considerando el mismo modelo de moto y mismo precio, con arranque a pata, con arranque eléctrico y 4 kilos más de peso y con ambos arranques y 5 kilos más de peso ¿cual compraríamos?

Yo creo que compraría la que lleva ambos, pero de dudar dudaría entre con ambos o solo a pata, no solo eléctrico.

No quiero decir que si estoy por un modelo concreto y solo es eléctrico no lo comprase, son cosas diferentes, en cuanto ajusten todo bien el eléctrico no debería dar problemas de forma habitual, en la crf x de mi hermano creo que aún no los ha dado, y tiene 8 años (aunque lleva ambos, la batería no siempre tira y ahí viene bien la pata, pero que muy bien).

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yo llevo 3 años y encantado .... la pata pues no la hecho de menos. Como quien dice la llevo debajo del asiento por si algún dia tuviera la mala suerte de que pete la batería, se llama minibatt y cuesta casi lo mismo que una pata mas o menos ja,ja.

LLevo este, el minibatt pocket, con lo cual tema pata zanjado. Ya no me hace falta.

http://www.minibatt.com/es/minibatt-pocket-cmb2/

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Fabian KTM 200

La primera vez que vi una 2t de enduro con arranque eléctrico me pareció una locura y me pregunte: ¿Cómo pueden subirle 4 o 5 kilos de peso a una moto que de por sí arranca tan fácil?, y la respuesta vino cuando tuve una, pues ahora no me compro moto sin botón mágico ni estando loco.

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Yo lo tengo claro, en mi opinión el pedal de arranque en motos de campo es vital. Si también lleva el eléctrico, aparte del peso, ok, pero sin pedal manual yo jamás me la pillaría, si hay que elegir prefiero 100 veces la "manual" pues esa no falla.

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Estoy cansado de ver inyectores que hay que limpiar cada cirrto tiempo, TPS que hay que ajustar,

A veces es mas culpa del usuario por toquetear lo que no debe, o mantenimientos incorrectos, que de la moto

centralitas que hay que mandar a fábrica a reprogramar

Bueno eso es mas culpa de que las fabricas vistos los mecanicos que van a los cursos, deciden que es mas seguro reprogramarlas en fabrica que dejar que las reprogramen en los servicios oficiales y lñuego tyener que solucionar un monton de problemas por que solo hay un porcentaje ( no se cual) de mecanicos capaces de adaptarse a la mecanica/electronica modernma

motos de inyección de 4T que consumen más que una 2T etc. etc. etc y sin embargo de esto nunca nadie dice nada.

Bueno eso puede ser producro de los toqueteos de los usuarios en cosas que no saben, o incluso de los mecanicos de concesionarios que arreglaban de maraviya las montesa impala, pero que de motores con inyeccion... como si a mi me dan un biolin y me dicen que lo toque... si por encima con la mano de puta madre, pero sacarle musica??? ni de coña

Al margen de todo esto, es lo de siempre la mecanica con electronica siempre da guerra por que muchas veces se ahorra dinero en componentes de coneciones, y las conexiones en falso se llevan muy mal con la electronica y ahi es donde pueden dar mucha guerra.

Lo moderno esta muy bien, pero tiene problemas, la mecanica se va desgastando, y te avisa cuando va yendo mal, ves venir la averia poco a poco en la mayooria de los caso, la electronica, casca de golpe sin avisar, y cierto si te pilla lejos de un camino accesible, para ir a buscarte con un remolque, puedes tener muchos problemas, por que los fallos de electronica rara vez vas a poder solucionarlos en ruta... eso es lo malo de la electrinica en el enduro

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La primera vez que vi una 2t de enduro con arranque eléctrico me pareció una locura y me pregunte: ¿Cómo pueden subirle 4 o 5 kilos de peso a una moto que de por sí arranca tan fácil?, y la respuesta vino cuando tuve una, pues ahora no me compro moto sin botón mágico ni estando loco.

Mi opinion sobre el erranque electrico, es la siguiente:

Enduro indoor, imprescindible para 2 Y 4T esos seguendos de diferencia en el arranque, son inprescindibles en caso de una caida en una carrera que es a 5 vueltas.

Croos, mas o menos lo mismo aunque al ser mas largas las carreras no es tan imprecindible, pero para las 4T , bueno arrancar una 4T caida en el suelo con proisas y si no lklegas muy bien al pedal de arranque, intentar arrancarla puede cansarte basyanmtye y comer reservas para el resto de la manga, en una 2T pues mas comodo pero no imnportante

Enduro, pues depende donde se para, por que si te quedas en un sitio en el que dificilmente guiardas el equilibrio, apretando los frenos y apoyado sobre la pierna con la que debes arrancar la moto, como sacas la pata de arranque y das la patada sin caerte al suelo?, no suele pasar pero si te pasa una vez te acaordaras bastante de no llevar motor de arranque :D :D :D

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motos de inyección de 4T que consumen más que una 2T etc. etc. etc y sin embargo de esto nunca nadie dice nada.

Bueno eso puede ser producro de los toqueteos de los usuarios en cosas que no saben, o incluso de los mecanicos de concesionarios que arreglaban de maraviya las montesa impala, pero que de motores con inyeccion...

Hola Jaso

La moto a la que me refiero (sé de más) es una moto modelo 2015 de estricta serie y comprada en un concesionario oficial.

El dueño es un tipo que no toca absolutamente nada de la moto y la lleva al taller hasta para que le pongan las pegatinas.

En mi opinión, la incorporación de la inyección en las motos de enduro (no empecemos a hablar de las motos de carretera, de los coches etc. porque una moto de enduro, su uso y por donde se circula es otra historia) obedece más a la presion del marketing que la beneficio real que aporta.

Una moto de enduro de 4Tmoderna con carburador es superfiable y no necesita prácticamente ningun ajuste ruedes donde ruedes y haga el tiempo que haga. Da igual que la metas en el agua o ruedes con ella en el desierto con calidades de gasolina nefastas; con una moto de inyección no se puede decir lo mismo y sino que se lo digan a la gente que va habitualmente a Marruecos las precauciones que tienen que tomar cuando van con motos de inyección.

Los sistemas de inyeccion que equipan las motos de enduro actuales, por coste y peso, no estan tan elaborados ni son tan precisos como los que montan otro tipo de vehículos, y por tanto, su funcionamiento, eficacia y refinamiento está muy limitado.

Llevan un programacion preestablecida de fábrica y el sistema tiene muy poca capacidad de adaptarse por si solo a las diferentes condiciones de temperatura-altura como hacen otros sistemas, por lo que la mayoría de las veces estas programaciones preestablecidas hay que retocarlas.

En general, para que consuman poco, llevan pogramaciones de mezcla muy pobres, y por este motivo, es muy habitual ver que estos motores tengan tendencia a calerse con mucha facilidad (mal endémico de muchos modelos) y algunos tengan dificultades con el arranque en frio.

En definitiva, y para terminar todo este rollo, me gustaría decir una vez más que algunos "avances" técnicos(siempre refiriendonos a una moto de enduro y no a otro vehículo ni especialidad) obedecen más a una cuestion de markerting en la lucha de marcas que otra cosa; los fabricantes necesitan vender "novedades" para no quedarse descolgados o tratar de ofrecer algo diferente de la competencia.

Un ejemplo muy claro de que una tecnología que funciona en la gran mayoria de vehículos y especialidades puede no hacerlo en una determinada lo tenemos en el trial, especialidad en la que la implantación de los motores de 4Tde forma masiva ha sido un fracaso ( y en el enduro aficionado este tipo de motores, sobre todo los de gran cilindrada, tambien han sufrido un retroceso clarísimo).

Los fabricantes a veces tratan de imponer ciertas tendencias o tecnologías por interés propio o siguendo modas, y a veces el tiro les sale por la culata y tienen que rectificar, como demuestra claramente el revivir de los motores de 2T en el enduro, que para muchos ya estaban muertos y enterrados.

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Ojo a las ENDURO con inyeccion, por que las inyeccion de enduro no son como las de cross, al llevar bateria no llevan condensadores que se cargan para dar corriente a la bomba de gasolina que alimenta al los inyector, si en una salida te quedas totalmente sin bateria la moto no la arrancas a pedal por que no hay corriente para alimentar la bomba de gasolina, como cosa que no pasa en la cross de inyeccion y por eso no llevan bateria, es decir en una enduro inyeccion si desaparece la bateria, es decir si se queda completamente descargada y ademas no coge carga (bateria totalmente cascada), la moto no arranca con pedal, por muchas patadas que des.

¡¡¡Afirmativo....!!!!

Este problema ya lo han sufrido algunos compañeros de ruta con motos de distintas marcas. Efectívamente en estos casos llevar palanca de arranque sirve de poco.

Cuando ocurren estas cosas en ruta, a tomar por culo de la civilización, siempre me acuerdo de estos post en los que todo el mundo dice estar contentísimo de todo, que todo va de maravilla y a nadie le falla nada, pero joder, seré yo el gafe, pero ya me ha tocado sufrir indirectamente varios de estos problemas.

A algunos de los que tan convencidos escriben por aquí de lo cojonuda que es la inyección y de la experiencia tan maravillosa que es ir en una moto de enduro sin palanca de arranque, ya me gustaría a mi ver si despues de sufrir una de estas situaciones hablaban con tanta seguridad.

Cuando las motos son nuevas todo va fenomenal (algunas han dado y dan problemas desde nuevas) pero el cuento cambia mucho cuando ya tienen algunos años de enduro encima.

Estoy cansado de ver inyectores que hay que limpiar cada cirrto tiempo, TPS que hay que ajustar, centralitas que hay que mandar a fábrica a reprogramar, motos de inyección de 4T que consumen más que una 2T etc. etc. etc y sin embargo de esto nunca nadie dice nada.

Tengo bastante experiencia del tema, desde el 2009 con la Kawa de inyección, muy modificada y me hago mis mapas para la ECU y tal. No tiene palanca de arranque.

Al princípio se lo pensé poner. Ahora ni me lo planteo.

SI ME ARRANCA CON LA BATERÍA A CERO CON UN SIMPLE EMPUJÓN. TAN AGOTADO QUE NI SE ENCIENDE EL CUADRO.

EL TPS LO REGULÉ UNA VEZ. Cuando reprogramé los nuevos mapas. Las motos equipadas con keihin o Mikuni no se desregulan tan fácil.

Y para colmo tengo el regulador de corriente que no carga muy bien, una batería de lítio y un dejado en los últimos años con la moto. Cuando salgo de mi casa, muchas veces la arranco a empujón (Para no despertar a los vecinos la tiro por una bajada cerca de mi casa, es una 300 4T) en un plis plas, y aunque esté en el monte tampoco suelo darle mucho al botón. Siempre que puedo la arranco en cambio. Es una costumbre que tengo desde hace 30 años con todas mis motos. Aquí en la isla, es todo subida o todo bajada, por lo que salvo que estés en un fondo de barranco, sin problemas. Tenga una Cobra 75 o tenga una KTMLC4.

Como digo, se carga sola a pesar de tener el regulador medio petado en 5 minutos, luego no falla ni una. Una vez me aburrí intentando agotar la batería dichosa. Temí cargarme el arranque.

También es cierto que no siempre las de inyección gastan menos. Gastan mas o menos igual si están bien carburadas, pero es mucho mas preciso que un carburador, y también una respuesta mas suave. Por ejemplo, mi 300cc con carburador bien regulado es mas agresiva al tacto de gas, parece que tiene mas potencia. Pero con la inyección es una pasada, mas suavidad y mayor estirada y potencia general. En 30000km ni una fallo en ese sentido, ni aguas ni historias. Diría es que es mas "sumergible" que un carburador, cosa que pensaba era al contrario. Al llevar los circuitos poca intensidad la humedad no parece afectarle como yo pensaba.

Cuando salen de fábrica es cierto lo que dice Moni que vienen bastante pobres en general, notándose cierta tendencia a calarse. Basta enriquecerlas abajo para tener un motor mucho mas suave y no se cala ni a tiros. En contra tiene que gastan como un carburador.

En resumen, no extraño el pedal. Si el arranque está bien diseñado (Beta y Sherco) es como que te falle cualquier vehículo de carretera, coche o moto.

Inyección: sí, siempre y cuando podamos "tener acceso" al toqueteo. No si son cerradas. Pero bueno, parece que tendremos que entrar por el aro.

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Ojo a las ENDURO con inyeccion, por que las inyeccion de enduro no son como las de cross, al llevar bateria no llevan condensadores que se cargan para dar corriente a la bomba de gasolina que alimenta al los inyector, si en una salida te quedas totalmente sin bateria la moto no la arrancas a pedal por que no hay corriente para alimentar la bomba de gasolina, como cosa que no pasa en la cross de inyeccion y por eso no llevan bateria, es decir en una enduro inyeccion si desaparece la bateria, es decir si se queda completamente descargada y ademas no coge carga (bateria totalmente cascada), la moto no arranca con pedal, por muchas patadas que des.

¡¡¡Afirmativo....!!!!

Este problema ya lo han sufrido algunos compañeros de ruta con motos de distintas marcas. Efectívamente en estos casos llevar palanca de arranque sirve de poco.

Cuando ocurren estas cosas en ruta, a tomar por culo de la civilización, siempre me acuerdo de estos post en los que todo el mundo dice estar contentísimo de todo, que todo va de maravilla y a nadie le falla nada, pero joder, seré yo el gafe, pero ya me ha tocado sufrir indirectamente varios de estos problemas.

A algunos de los que tan convencidos escriben por aquí de lo cojonuda que es la inyección y de la experiencia tan maravillosa que es ir en una moto de enduro sin palanca de arranque, ya me gustaría a mi ver si despues de sufrir una de estas situaciones hablaban con tanta seguridad.

Cuando las motos son nuevas todo va fenomenal (algunas han dado y dan problemas desde nuevas) pero el cuento cambia mucho cuando ya tienen algunos años de enduro encima.

Estoy cansado de ver inyectores que hay que limpiar cada cirrto tiempo, TPS que hay que ajustar, centralitas que hay que mandar a fábrica a reprogramar, motos de inyección de 4T que consumen más que una 2T etc. etc. etc y sin embargo de esto nunca nadie dice nada.

Tengo bastante experiencia del tema, desde el 2009 con la Kawa de inyección, muy modificada y me hago mis mapas para la ECU y tal. No tiene palanca de arranque.

Al princípio se lo pensé poner. Ahora ni me lo planteo.

SI ME ARRANCA CON LA BATERÍA A CERO CON UN SIMPLE EMPUJÓN. TAN AGOTADO QUE NI SE ENCIENDE EL CUADRO.

EL TPS LO REGULÉ UNA VEZ. Cuando reprogramé los nuevos mapas. Las motos equipadas con keihin o Mikuni no se desregulan tan fácil.

Y para colmo tengo el regulador de corriente que no carga muy bien, una batería de lítio y un dejado en los últimos años con la moto. Cuando salgo de mi casa, muchas veces la arranco a empujón (Para no despertar a los vecinos la tiro por una bajada cerca de mi casa, es una 300 4T) en un plis plas, y aunque esté en el monte tampoco suelo darle mucho al botón. Siempre que puedo la arranco en cambio. Es una costumbre que tengo desde hace 30 años con todas mis motos. Aquí en la isla, es todo subida o todo bajada, por lo que salvo que estés en un fondo de barranco, sin problemas. Tenga una Cobra 75 o tenga una KTMLC4.

Como digo, se carga sola a pesar de tener el regulador medio petado en 5 minutos, luego no falla ni una. Una vez me aburrí intentando agotar la batería dichosa. Temí cargarme el arranque.

También es cierto que no siempre las de inyección gastan menos. Gastan mas o menos igual si están bien "carburadas", pero es mucho mas preciso que un carburador, y también una respuesta mas suave. Por ejemplo, mi 300cc con carburador bien regulado es mas agresiva al tacto de gas, parece que tiene mas potencia. Pero con la inyección es una pasada, mas suavidad y mayor estirada y potencia general. En 30000km ni una fallo en ese sentido, ni aguas ni historias. Diría es que es mas "sumergible" que un carburador, cosa que pensaba era al contrario. Al llevar los circuitos poca intensidad la humedad no parece afectarle como yo pensaba.

Cuando salen de fábrica es cierto lo que dice Moni que vienen bastante pobres en general, notándose cierta tendencia a calarse. Basta enriquecerlas abajo para tener un motor mucho mas suave y no se cala ni a tiros. En contra tiene que gastan como un carburador.

En resumen, no extraño el pedal. Si el arranque está bien diseñado (Beta y Sherco) es como que te falle cualquier vehículo de carretera, coche o moto.

Inyección: sí, siempre y cuando podamos "tener acceso" al toqueteo. No si son cerradas. Pero bueno, parece que tendremos que entrar por el aro.

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Inyección y carburador bien puestos a punto, la ventaja és mínima para la inyección en términos de funcionamiento, y sin embargo el carburador es infinitamente más fiable.

A mí me gusta la inyección, las conozco muy bien y las reparo con facilidad, pero reconozco que si a la ECU se le funde un diodo en pleno barranco....

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