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CARBURACIONES GAS GAS


PETAGASERO

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45, 45, 45, 45. Es el que nos va bien a la mayoría, y más ahora en invierno. Por lo que describes a tu moto también le irá bien.

Puede que con bajar la aguja a la 2a posición también vaya bien pero dudo que consigas un buen ralentí.

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Con la mezcla NO se carbura. Aceite tiene que llevar el que tiene que llevar, ni más ni menos.

Pide si quieres un 40, pero a esa altura que montas no creo que te haga falta Dicen que la necw va mejor en las 250 y las necj en las 300, así que, necj en tu caso. El tornillo del aire debe ir siempr

ni para cambiar chicles, ni para mover la aguja hace falta sacar el carburador, basta con aflojar los tornillos de las toberas y girarlo hacia afuera para sacar la tapa superior y acceder a la compuer

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con la aguja no varias el relenti,ni esos vacios al acelerar, lo varias con el chicle de baja y el tornillo del aire,pon como te estan diciendo un 45 o incluso un 48 i veras como el tornillo del aire te pide 1,5 a 2 vueltas y relentizara como una 4t

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En este video se muestra perfectamente de lo que hablo.

esta con el 42 y el tornillo de aire entre 1 y 1,5 vueltas.

La aguja NECW en la 3ª ranura y un 178 de altas

Se ve que a veces se apaga, otras falla y otras va bien.

A veces el ralentí se queda alto, otras bajo y otras bien.

Has pensado que pudiera tratarse de un problema ajeno a la carburación???

Con lo que comentas que has comprobado - láminas, bujía, entradas de aire (aunque no el retén del cigueñal del lado del plato), etc - limitas bastante las posibilidades, pero piensa que fallos del encendido (en esta moto nunca lo he visto, pero en la alfer de un compañero fallos de chispa en caliente provocaban síntomas que en un principio asociamos a la carburación) o incluso la metralleta del silencioso rota (esto último más habitual en las GG) podrían provocar respuestas extrañas del motor :roll:

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Pues sigo sin estar de acuerdo. Todo está relacionado. ¿Como se explica que con esa aguja se necesite hasta un 48 y no termine de ir bien en algunos casos y con otra aguja vaya perfecto un 35 de bajas?

¡¡¡Claro que todo está relaccionado y todo tiene su explicación técnica....!!!

Si repasas este hilo, verás que hay poquísimas GG que lleven un chiclé de baja de 35.

Para un carburador de 38, con una corredera nº 7 como la que montan la mayoría las GG, un chiclé de baja de 35 es demasiado pequeño, y la única posibilidad que existe de poder montarlo es hacerlo con una aguja con la parte recta muy fina, como la que tú llevas, aunque ahora llevas un 40.

Las KTM llevan carburadores de 36mm, que necesitan chiclés de baja y alta más pequeños, y según la aguja que se monte, la altura y la temperatura, se llegan a montar chiclés de 42, así que es perfectamente normal montar un 45, un 48 y hasta un 50, dependiendo de las circustancias, en un carburador de 38.

Poner una aguja con la parte recta tan fina tienes sus inconvenientes, ya que te obliga a llevarla en una posición muy baja, como la llevas tú y todos los que montais esas agujas, porque de lo contrario, hasta 1/4 de gas van muy grasas, produciendose rateos y un funcionamiento del motor muy tosco.

El problema de bajar tanto la aguja es que a partir de 1/4 hasta 3/4 de gas la carburación se afina mucho, con lo cual, la transición de bajos a medios es muy brusca, produciendose un tirón muy notable, ya que la carburacion pasa de ir grasa a ir fina en muy poco recorrido del gas y por esto da la falsa sensación de que el motor anda más, cuando no es asi, ya que lo que ocurre es que no es progresivo.

Para eliminar esta brusquedad debida a la carburacion, es preferible usar agujas con la parte recta más gruesa y a ser posible triple taper, como las NE, que hacen que esta transición de bajos amedios sea mucho más progresiva, por su tallado y porque se pueden montar en posiciones "normales".

Dependiendo de la aguja que se ponga, habrá que buscar el chiclé de baja adecuado, y no es peor ni mejor montar uno más grande o más pequeño; el número es solo un numero; simplemente hay que montar el que necesite según la aguja, altura y temperatura.

Todo esto es lo que te intenté explicar unas páginas atrás (a ti y a todos) y no quisiste entender de porqué las agujas de la serie N1 no son las más adecuadas para una moto de enduro de 250 o 300, siendolo más para una moto de motocross (son las que montan las KTM 250 SX de motocross)

Parabéns Moni!

Resumiu as 183 paginas deste hilo nestas poucas linhas.

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con el 45 se ha corregido casi de todo el problema con una vuelta justa de tornillo.

Pedir pide un poco menos de aire, y por lo tanto algo mas de chicle, que tengo pensado pedir y probar en cuanto tenga que pedir cualquier pijada.

Con respecto a entradas de aire y estado del motor, yo diria que bueno, aunque no lo puedo asegurar, ya que hace solo 2 meses que tengo la moto, y la compre usada, pero diria que bastante bueno. En verano le metere mano al motor para dejarla bien del todo.

-Moni, en el vido si que tocaba el tornillo de ralenti despues de tocar el del aire, lo que pasa es que con mi sombra no se aprecia, pero si te fijas, veras que en uno voy con el destornillador perpendicular al carburador (tocando aire) y otras veces voy con el en diagonal (tocando ralenti).

La aguja la he dejado en la tercera ranura, y hasta el domingo, que salga al monte, no puedo decir como va de consumos y demas, supongo que aumentara algo y espero que no demasiado.

Despues me tocara carburar los medios y altos, que sera otra odisea.

De momento mi configuracion es:

ec 250 montando de 0 a 150 metros.

Chicle de bajas 45

aguja NECW en la 3ª posicion desde arriba

Chicle de altas 178

Tornillo de aire 1 vuelta.

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Pues sigo sin estar de acuerdo. Todo está relacionado. ¿Como se explica que con esa aguja se necesite hasta un 48 y no termine de ir bien en algunos casos y con otra aguja vaya perfecto un 35 de bajas?

¡¡¡Claro que todo está relaccionado y todo tiene su explicación técnica....!!!

Si repasas este hilo, verás que hay poquísimas GG que lleven un chiclé de baja de 35.

Para un carburador de 38, con una corredera nº 7 como la que montan la mayoría las GG, un chiclé de baja de 35 es demasiado pequeño, y la única posibilidad que existe de poder montarlo es hacerlo con una aguja con la parte recta muy fina, como la que tú llevas, aunque ahora llevas un 40.

Las KTM llevan carburadores de 36mm, que necesitan chiclés de baja y alta más pequeños, y según la aguja que se monte, la altura y la temperatura, se llegan a montar chiclés de 42, así que es perfectamente normal montar un 45, un 48 y hasta un 50, dependiendo de las circustancias, en un carburador de 38.

Poner una aguja con la parte recta tan fina tienes sus inconvenientes, ya que te obliga a llevarla en una posición muy baja, como la llevas tú y todos los que montais esas agujas, porque de lo contrario, hasta 1/4 de gas van muy grasas, produciendose rateos y un funcionamiento del motor muy tosco.

El problema de bajar tanto la aguja es que a partir de 1/4 hasta 3/4 de gas la carburación se afina mucho, con lo cual, la transición de bajos a medios es muy brusca, produciendose un tirón muy notable, ya que la carburacion pasa de ir grasa a ir fina en muy poco recorrido del gas y por esto da la falsa sensación de que el motor anda más, cuando no es asi, ya que lo que ocurre es que no es progresivo.

Para eliminar esta brusquedad debida a la carburacion, es preferible usar agujas con la parte recta más gruesa y a ser posible triple taper, como las NE, que hacen que esta transición de bajos amedios sea mucho más progresiva, por su tallado y porque se pueden montar en posiciones "normales".

Dependiendo de la aguja que se ponga, habrá que buscar el chiclé de baja adecuado, y no es peor ni mejor montar uno más grande o más pequeño; el número es solo un numero; simplemente hay que montar el que necesite según la aguja, altura y temperatura.

Todo esto es lo que te intenté explicar unas páginas atrás (a ti y a todos) y no quisiste entender de porqué las agujas de la serie N1 no son las más adecuadas para una moto de enduro de 250 o 300, siendolo más para una moto de motocross (son las que montan las KTM 250 SX de motocross)

Hoy he salido con 35 y perfecta. Con la NECW no iba bien con ningún chicle . Yo lo entiendo todo, mi moto no

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A ver...tranquis...yo he llevado antiguamente un 35 con la N1EG y la moto iba bien pero no era tan lineal como con la NECW ni tiene tanto par en bajos, yo me quedo con esta última.

Por cierto ahora llevo un 42 y la moto va muy bien, claro que con los 17-22ºC que está haciendo últimamente, hasta que no salga un día frío frío no pongo un 45.

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Hombre, yo creo que el motivo del hilo no es comentar mi caso y que no tiene sentido seguir dándole vueltas a lo mismo. Ya te dije que me refiero a mi moto porque es la mía, pero conozco bastantes más con esta carburación y es la que recomienda uno de los que más saben de gasgas y dueño de un equipo.

Sólo lo pongo por si a alguien le ocurre lo que me ocurrió a mi, que con ese tipo de agujas no iba bien ni gastaba menos.

Por mi parte no hay mas que decir, si creeis que habeis descubierto el nuevo mundo y os va bien no tengo nada mas que decir, pero no fue mi caso.

Un saludo

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Pues yo en particular si que he descubierto un nuevo mundo con las agujas de triple taper. Aprovecho para dar las gracias de nuevo a Moni por darlas a conocer.

Algunas aspectos del comportamiento de la moto que antes daba por normales se corrigieron cuando probé la NECW. Hablo de los rateos después de un rato rodando despacio, también de las típicas subidas y bajadas del ralentí. Pero lo mejor es lo lleno que notas el motor a bajos regímenes.

A las dos semanas las cuatro Gas Gas del grupo se habían pasado al lado oscuro.

Decidí seguir probando y me compré tres agujas de golpe esta vez de la serie N3__ de KTM y también de triple cono. La idea era mantener la respuesta en bajos de la NECW pero con mas carácter arriba, que es lo único que a veces echaba de menos. Lo conseguí con la primera que probé, la N3CJ. Me gusta tanto que tengo dos agujas sin probar desde hace 6 meses.

Quiero insistir en que esto de la carburación no deja de ser "en parte" cuestión de gustos. Yo he conseguido que mi moto funcione bien con las 4 o 5 agujas que he llevado, pero la diferencia de sensaciones entre ellas son como de tener otra moto.

Últimamente estaba mosqueado porque la misma carburación que llevo desde verano me estaba fallando porque parece que se había engordado cuando la lógica dice que debería ser al revés. Lo he solucionado al bajar de la 3a a la 2a posicion. ¿Mundo al revés??? Nooo, es que no tenía en cuenta que enero cambié el motor por otro que tengo porque me molestaban unos ruidos. En teoría debería ir igual, pues el motor es idéntico y cilindro-piston son los mismos. No dejaba de darle vueltas hasta que caí en lo del motor, que como dicen cada motor es un mundo.

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Pues yo creo que el caso de Davidastur no es tan atípico, aunque a fuerza de repetir determinadas opciones parezca que si :roll: ...

Cualquiera que haya seguido o leido este post desde el principio se habrá dado cuenta que hay dos fases de bien diferenciadas en el, la liderada por PETAGASERO, padre del post, durante aproximadamente las 100 primeras páginas, y la de MONI, que fue tomado fuerza a la par que PETAGASERO dejo de intervenir.

Mientras PETAGASERO lidero el post, la única opcion que se manejaba respecto a las agujas era la de las N1E*, y solo hay que volver a revisar estas páginas para ver que la mayoría de la gente estaba satisfecha entonces con estas agujas, muchos de los cuales es de suponer que "en su ignorancia" siguen (seguimos) utilizándolas ya que no han reportado cambios ...

En el momento que MONI decidió aportar su experiencia con otro tipo de agujas adquirida en la carburación de las KTMs, el hilo dio un giro, PETAGASERO dejo de intervenir, y con su propuestas y las pruebas y experiencias de otros usuarios de GG, parece ser que se ha instaurado la teoría de que las N1* "no valen para nada" (sic), o dicho de forma elegante, no son las mejores agujas para carburar las GasGas ...

Sigo este hilo desde el principio, y veo que ha llegado a un punto de "radicalización" y veneración a un determinama teoría respecto a las agujas que cualquiera que sugiera que a él le gusta más otro tipo, especialmente con las N1*, poco menos que se le considera como un provocador y un ignorante, aunque siempre reconociendo, eso sí, que si le va bien a él, pues fenomenal .... "pero que sepas que no es la mejor" ... Es casi como ir al post donde de desaconseja montar alzas, y decir que tu llevas unas de 3 cm y que te va muy bien, que dios te pille confesado, de tonto para arriba te ponen ...

Aquí cada uno aporta lo que buenamente puede, unos teoría, otros experiencias propias, otros ambas cosas, pero no hemos de olvidar que la carburación no es una ciencia exacta, no todas las motos son iguales, no a todos nos gusta el mismo tipo de respuesta, ni montamos a la misma altura, temperatura y humedad, etc, por lo tanto no hemos de defenden la teoría própia como la única válida ...

Este es uno de los post más aprovechables del subforo de GasGas, pero hemos de respetar las experiencias y aportaciones de los otros aunque no las compartamos, y especialmente hemos de saber que no por mucho repetir las cosas se convienten en verdades absolutas ...

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