Como está el Patio

hace 15 minutos, Catenario dijo:

Los gps,el wikilock están siendo el peor enemigo del enduro.Llevas a alguien de invitado,te graba la ruta sin que te enteres y al poco vuelve allí con 5 mas a enseñarles el sitio y que a su vez harán igual.Nosotros ya no llevamos a nadie,tenemos zonas muy buenas que tratamos de tener escondidas no enseñándolas,esparciendo hojas en las entradas/salidas para que no se vean las marcas,etc.Hasta ahora va funcionando y es la nueva "política de empresa".

Llevas toda la razón , desde q hay GPS esto es un maldito caos. Hay gente q se dedica a hacer rutas y dar los tracks, y luego los sitios se pisotean mil veces por todo el mundo, yo no doy ni un track a nadie. El q quiera q se lo curre

No te calientes más cretino, abandonar la zona en el fondo habéis tenido hasta suerte

hace 4 minutos, pedro_palotes dijo:

No te calientes más cretino, abandonar la zona en el fondo habéis tenido hasta suerte

Tranquilo, no me caliento...bueno un poco si, pero sin llegar a hervir.  No es sólo como digo esa zona. Nosotros no solemos repetir. Di vamos a un sitio, no volvemos hasta pasados unos meses, que se calmen las aguas.  Pero Por aquí hay muchas zonas que se están destrozando.  Sitios por donde antes la convivencia entre todos, era más o menos buena, pero llevadera (cafres hay en todas las disciplinas, edades y épocas) pero salir y cruzarte con tanta moto en tan poco espacio, ya mosquea al personal. Y será que no hay campo!   Hace poco yo mismo me queje del tema de las vallas, los cotos y la caza, pero cada vez veo más comprensible y lógico, que acaben vallando todo.  Y como digo, aquí la GC y los forestales, han sido siempre "relativamente" permisivos, pero ya se va a acabar la manga ancha. 

 Lo que no puedes hacer es ir a un monte a 4 km de la ciudad, al lado de una carretera, por donde pasa un río y es zona de paseo y disfrute y coserlo a trialeras (por decir algo, por qué solo son subidas escarbados en la tierra entre los árboles) una y otra vez cada domingo a vista de todos... Y encima publicarlo!! 

hace 49 minutos, pedro_palotes dijo:

Llevas toda la razón , desde q hay GPS esto es un maldito caos. Hay gente q se dedica a hacer rutas y dar los tracks, y luego los sitios se pisotean mil veces por todo el mundo, yo no doy ni un track a nadie. El q quiera q se lo curre

No te calientes más cretino, abandonar la zona en el fondo habéis tenido hasta suerte

Con los gps hagas lo que hagas ya rulan las rutas.

Sólo tienes que echarlo en la mochila y listo.

Yo hago rutas y primero no paso por sitios conflictivos y segundo abandono esa zona una temporada.

Zona rapida donde pasas y casi no paras y si te ven ya has pasado jejeje.

Siempre está el que no sabe y repite y repite siempre lo mismo, esa gente por lo general no sale mucho.

Yo siempre he visto el problema en los que casi sólo hacen subidas cada 20 metros, rompiéndose el terreno con las lluvias.

lo pintais fatal , siempre a estado complicado al menos por donde yo vivo somos mucha gente en todos los sentidos y procuramos hacerlo lo mejor posible y ya esta , 

hace 2 minutos, frodito dijo:

lo pintais fatal , siempre a estado complicado al menos por donde yo vivo somos mucha gente en todos los sentidos y procuramos hacerlo lo mejor posible y ya esta , 

@frodito esque por dónde te metes tú no van ni las cabras... Como para pillarte.. ajaj

hace 4 horas, pipit dijo:

Yo soy muy partidario de la pedagogía, en eso estamos de acuerdo. Estoy muy de acuerdo en que hay que insistir en las buenas prácticas, pero hay cosas que no comparto. Estamos empezando a desviar el tiro.

 

Una de las cosas que les reprochamos a otros gremios de usuarios es la apropiación excluyente que quieren hacer del espacio natural. Eso que la gente denomina como "se creen que el monte es suyo".Pero ahora estamos dando la impresión de que incluso en este gremio,  mi barrio es mío y tú no tienes derecho a pisarlo. Y así vamos mal.

 

En algún otro hilo que trata de este  mismo tema se ha evocado el estudio del profesor Boada -sobre todo su consideración previa- y en otro hilo se ha estado hablando de la concentración de habitantes en las ciudades en los últimos años. Si analizamos esos dos factores veremos que el problema nace de ahí, más que de una mala praxis, que por supuesto, también existe. Eso no lo niego.

 

La economía de la gente ha mejorado y el poder adquisitivo de la gente tambien. No os fiéis de lis os dicen que "antes" había la misma gente y esto era más fácil. Es mentira, antes había muchas menos motos, muchos menos 4x4, no conocíamos la bicicleta de montaña, no había Decathlon (que a lo mejor era por algo), los caballos y su pupilaje eran para los millonarios y vivía mucha más gente en los pueblos. Gente que no tenía la necesidad de salir al campo el domingo. Ahora necesitan hacerlo y además tienen dinero "para vicios", por lo tanto hay infinitamente más motos.

 

El preámbulo del trabajo de Boada habla de la necesidad que tiene la gente que vive en el medio urbano de salir al campo. Yo vivo casi en el campo y por lo tanto cuando llega el fin de semana, yo no tengo la imperiosa necesidad de "oxigenarme". Pero entre Madrid y Barcelona ya viven más de cinco millones de personas y esas personas necesitan aire. Puede no gustarnos  pero eso es normal y es así. Solo tenéis que ir al Dechatlon y observar esa necesidad. Y si el fin de semana sale todo el. mundo, es muy difícil compaginar con otros gremios. Tiene que haber voluntad y capacidad de sacrificio.

 

Luego resulta que entre esos cinco millones de personas que viven entre MAD y BCN  hay muchos usuarios de la moto de campo. Y ahí tenemos otro problema ¿Dónde tienen que montar esa gente? ¿Tenemos unos más derecho que otros?

 

O sea qué: En primer lugar tenemos que compaginar el uso del medio natural con todos los gremios. Y eso en este gremio todavía no lo hemos entendido y no llevamos camino de entenderlo a corto plazo. En segundo lugar, el espacio y el tiempo que nos pueda corresponder (que no es ni de lejos el que creemos que nos corresponde) tenemos que compartirlo entre todos los usuarios del gremio. Con generosidad, con mucha generosidad. Pero si ya empezamos con que somos muy egoístas con lo que nos toca (que de momento es cero) imagínate si nos vamos a entender con otros gremios. Pinta mal.

 

 

Creo que te equivocas, en general la mayoría de gente que vamos en moto por la montaña entendemos que hay más gente que la comparte con nosotros por eso si vemos gente aminoramos la marcha, si nos cruzamos con gente a caballo paramos el motor, en mi caso saludo a todo el mundo, en fin procuro ser lo más cívico que puedo, eso sí tampoco dejo que el resto se piense que el monte es suyo, aunque la ley esté en nuestra contra yo me siento y me sentiré uno más, si la gente no tiene mentalidad de compartir es su problema, yo no puedo ir dando lecciones pero si intentar que los otros usuarios no me vean como un intruso y cuando me dicen que por aquí no puedes pasar les pregunto porque y normalmente no tienen ni idea, yo les argumento que si no pasamos mayoritariamente esos senderos se taparian y terminarían por perderse y que el paso a pie o en bici no los mantendría abiertos si están llenos de zarzales que con la lluvia por el peso del agua se baja y se tapa e llegado a llevar el estudio medioambiental del Dtor Biada impreso y a más de uno se lo e dado, en fin el que piense que ESTO ES MIO la caga pero si lo que hace es pensar esto es nuestro y con cabeza lo comparte se encontrará que al final no hay tantos enemigos y que al final hasta casi lo entienden. 

Llevo 40 años practicando enduro y siempre e ido con la mentalidad de las damas primero en este caso los demás primero. 

Este miércoles probando la moto no vi a un ciclista y lo llene de polvo, me di la vuelta y le pedí disculpas, el tío flipo y fue el el que me dio las gracias. 

Si vamos como un  usuario  más e intentamos que la gente no nos vea como unos gamberros asalvajados ahí tendremos una parte ganada, el resto. 

Por cierto yo soy de la provincia de Barcelona y cerquita de la ciudad con zonas de mucha población y no tengo demasiados problemas con los demás. 

Disculpa si te e comentado que te equivocas pero yo igual lo veo de otro modo. 

hace 5 horas, IZARUNO dijo:

@frodito esque por dónde te metes tú no van ni las cabras... Como para pillarte.. ajaj

Bueno eso son fotos que no soy yo jejeje. 

hace 7 horas, pipit dijo:

Yo soy muy partidario de la pedagogía, en eso estamos de acuerdo. Estoy muy de acuerdo en que hay que insistir en las buenas prácticas, pero hay cosas que no comparto. Estamos empezando a desviar el tiro.

 

Una de las cosas que les reprochamos a otros gremios de usuarios es la apropiación excluyente que quieren hacer del espacio natural. Eso que la gente denomina como "se creen que el monte es suyo" Esto puede abarcar a TODOS los usuarios, por qué intolerantes e imbéciles ya he dicho que hay en todos los ámbitos de la vida. Si tú pasas con la moto, despacio al lado de algún otro usuario (ciclista, andarín  o recolector de setas, y este aún así, insiste en no demostrar ningún respeto, y creerse con más derecho es un IMBECIL Y UN MAL EDUCADO. Pero el que pasa con la moto (no olvidemos que es un vehículo a Motor, y para muchos usuarios es un gran desconocido que debería estar en otro sitio) no reduce, crea una posible situación de peligro o al menos alarma, ES UN IMBECIL. El monte no es de nadie, pero es de todos

Pero ahora estamos dando la impresión de que incluso en este gremio,  mi barrio es mío y tú no tienes derecho a pisarlo. Y así vamos mal.

   Lo que no se puede hacer es ir de john Wayne y de forajidos. (En todos los casos) y nos guste o no, lo que más "destrozo" hace al monte, no son las ruedas de la bici o los palitos de los andarines. Son los tacos de las motos.  Si a esto sumamos una DESINFORMACIÓN TOTAL por parte del resto de colectivos,. Que lo único que ven es unos salvajes haciendo ruido infernal, mientras trepan la ladera haciendo surcos,(para ellos las motos deberían estar "enjauladas" en un circuito muy lejos de la civilización) el plato está servido.  No es lo mismo ver un perro muerto, que ver cómo matan a un perro. Y hasta (desgraciadamente) el ver escombros o basura en el campo,. En algunos casos es algo "cotidiano" pero acostumbrarse al rugir de varias motos y ver cómo abren cicatrices en el mote, en una zona donde hasta hace muy poco, solo se escuchaba el trinar de los pajaritos, es otra cosa.

En algún otro hilo que trata de este  mismo tema se ha evocado el estudio del profesor Boada -sobre todo su consideración previa- y en otro hilo se ha estado hablando de la concentración de habitantes en las ciudades en los últimos años. Si analizamos esos dos factores veremos que el problema nace de ahí, más que de una mala praxis, que por supuesto, también existe. Eso no lo niego.

 Existe la mala praxis y las malas formas. Y que haya gente que compre motos por el hecho de ver vídeos y tratar de emular a sus idolos, se lancen al altiplano más cercano a las vista de todos y con (en muchos casos) el aliciente de desvirgar el monte y después decir dónde se puede ir, para volver a casa con el trofeo del video, y con intención premeditada de si es necesario, saltarse todas las leyes posibles en caso necesario.

La economía de la gente ha mejorado y el poder adquisitivo de la gente tambien. No os fiéis de lis os dicen que "antes" había la misma gente y esto era más fácil. Es mentira, antes había muchas menos motos, No sé si no recuerdas el boom de los quads allá por el inicio del milenio. Fueron una auténtica plaga,  orgullo de sus propietarios y envidia de los deseaban, hasta que se les cortaron las alas, por qué la cosa se fue de las manos...como está pasando ahora. 

yo no llevo mucho en esto. Empecé tarde. Pero en ese tiempo, he conocido gente que ya hacía enduro, y sigue haciendo. Mi grupo, somos los mismos, y conocemos a la misma gente.  Y en ese tiempo he visto pasar a mucho compra venta, a mucho caprichoso de comprar el último modelo del momento y venderlo a los 2 meses y dedicarse al pádel. Padres que han comprado motos a sus hijos por buenas notas. Hijos que han pasado del Scooter a esto, y de esto al golf GTI y la moto en el garaje.  Encofradores con varias de ellas en época de Bonanza y todas mal vendidas unos años después.  Pero ahora ha habido una  efervescencia de "amor" hacia el enduro (tal vez el de las cajas haya tenido mucho que ver) pero hacía un concepto de enduro que para mí, en mi "corta" vida en esto nunca he vivido. Antes la moto era algo puntual y que se debía evitar por respeto. No es que fuera tabú, pero cuanta menos gente lo supiera mejor. Ahora es lo contrario. Hay que enseñarlo, hay que mostrarlo. Que todos lo sepan. Que sepan que tengo el modelo de mi ídolo con todos sus complementos y subo por las montañas.  Y eso hace más mal que bien.

  menos 4x4, no conocíamos la bicicleta de montaña, no había Decathlon (que a lo mejor era por algo), los caballos y su pupilaje eran para los millonarios y vivía mucha más gente en los pueblos. Gente que no tenía la necesidad de salir al campo el domingo. Ahora necesitan hacerlo y además tienen dinero "para vicios", por lo tanto hay infinitamente más motos.

 

El preámbulo del trabajo de Boada habla de la necesidad que tiene la gente que vive en el medio urbano de salir al campo. Yo vivo casi en el campo y por lo tanto cuando llega el fin de semana, yo no tengo la imperiosa necesidad de "oxigenarme". Pero entre Madrid y Barcelona ya viven más de cinco millones de personas y esas personas necesitan aire. Puede no gustarnos  pero eso es normal y es así. Solo tenéis que ir al Dechatlon y observar esa necesidad. Y si el fin de semana sale todo el. mundo, es muy difícil compaginar con otros gremios. Tiene que haber voluntad y capacidad de sacrificio. ese es el quiz de la question. La moto es lo que es. Y no todos lo entienden y comparten. Y tenemos que tener cuidado. Eso que hay.  Y dar el cante lo menos posible

 

 

Luego resulta que entre esos cinco millones de personas que viven entre MAD y BCN  hay muchos usuarios de la moto de campo. Y ahí tenemos otro problema ¿Dónde tienen que montar esa gente? ¿Tenemos unos más derecho que otros? 

 

O sea qué: En primer lugar tenemos que compaginar el uso del medio natural con todos los gremios. Y eso en este gremio todavía no lo hemos entendido y no llevamos camino de entenderlo a corto plazo. En segundo lugar, el espacio y el tiempo que nos pueda corresponder (que no es ni de lejos el que creemos que nos corresponde) tenemos que compartirlo entre todos los usuarios del gremio. Con generosidad, con mucha generosidad. Pero si ya empezamos con que somos muy egoístas con lo que nos toca (que de momento es cero) imagínate si nos vamos a entender con otros gremios. Pinta mal.

 Aquí estoy totalmente de acuerdo... La cosa pinta mal

 

Yo por mi parte, la única solución que veo es como digo, intentar pasar lo más desapercibido posible. No hacer grupos de más de 4 motos e ir a sitios lo más alejados posible de la civilización. Y si el sitio ya está explotado, evitarlo.  

  No olvidar que con la ley en la mano, solo salir con la moto como salimos, ya es motivo de sanción. (El GC que nos multo nos redacto una lista por la cual nos podría haber apretado 3000€) con lo cual, evitemos en la medida de lo posible hacernos ver. Y ser lo más discretos posible

hace 9 horas, 2mj dijo:

Con los gps hagas lo que hagas ya rulan las rutas.

Sólo tienes que echarlo en la mochila y listo.

 

Yo hago rutas y primero no paso por sitios conflictivos y segundo abandono esa zona una temporada.

Zona rapida donde pasas y casi no paras y si te ven ya has pasado jejeje.

 

Siempre está el que no sabe y repite y repite siempre lo mismo, esa gente por lo general no sale mucho.

 

Yo siempre he visto el problema en los que casi sólo hacen subidas cada 20 metros, rompiéndose el terreno con las lluvias.

Tú abandonarás la zona cuando pasas una vez, pero los 30 q llevas atrás con el track te aseguro q no, esos lo repiten y repiten y le dan las rutas a sus colegas, e incluso las ponen en wikiloc, vamos q eso de dar track a tanta peña no nos beneficia. Lo suyo es como antes, hacer la ruta de cabeza y el q quiera a chupar polvo

hace 1 minuto, Cretino390 dijo:

Yo por mi parte, la única solución que veo es como digo, intentar pasar lo más desapercibido posible. No hacer grupos de más de 4 motos e ir a sitios lo más alejados posible de la civilización. Y si el sitio ya está explotado, evitarlo.  

 

Así es grupos pequeños y llamar poco la atención, no hay otra 

hace 1 minuto, pedro_palotes dijo:

Tú abandonarás la zona cuando pasas una vez, pero los 30 q llevas atrás con el track te aseguro q no, esos lo repiten y repiten y le dan las rutas a sus colegas, e incluso las ponen en wikiloc, vamos q eso de dar track a tanta peña no nos beneficia. Lo suyo es como antes, hacer la ruta de cabeza y el q quiera a chupar polvo

No paso yo y mi grupo, el resto pues que haga lo que vea.

En la zona donde me muevo más asiduamente si voy de cabeza y el resto a comer polvo, pero siempre no estoy fuerte para tirar de un grupo.

Por aquí el único problema serán las motos de alquiler, no habemos muchos y cada uno se mueve un poco por sus zonas.

Llevo mucho tiempo montando como para saber que las nuevas modas son pasajeras y al final siempre quedamos los mismos con alguno que se engancha y alguno que lo deja.

Quizás el problema para nosotros esta, en que antes eramos nosotros, 3 senderistas y 2 bicicletas y ahora somos muchos senderistas, bicicletas y inventos varios, eso unido a los partidos políticos tocapelotas que no tienen ni idea y se meten a legislar (bueno, esto es un decir, a prohibir) pues cada día mas en el punto de mira.

Las redes sociales, el wikiloock, los gps y demás no ayudan mucho A ESTO, pero creo que como en todo hay momentos buenos y malos.

Quizás el problema mas importante esta en las grandes ciudades que hay mucha masificasion y los findes salen todos al campo a una cosa u otra, como ya han dicho por aquí.

Aquí todos llevamos mucho tiempo haciendo de todo...

Algunos incluso desde cuando no se cuestionaba ir campo através...ni que las ruedas de tacos son el mal de todos los males.. los tiempos cambian y la tendencia es lo que pinta mal..

Muchos llevamos tanto en esto que incluso nos hemos permitido el lujo de abrir enlaces entre sendas, de ver virgenes sitios que ahora tienen rodada..

Lo de la mala praxis se entiende, lo de que es el debate que toca por los tiempos que corren también, desde el 2006 este mismo debate ha sido una evolución en este sentido y lo que antes se veía una práctica normal y sin complejos hoy es objeto de controversia incluso entre los propios endureros.

Pero pinta tan mal la tendencia, que puede que a mí que me han llamado de todo, me han amenazado inclusive encañonado con una escopeta, cualquier día pare a hablar con otro endurero y me diga que soy un imbecil mal educado y un sinverguenza... nunca antes he reaccionado violentamente pero en ese momento se desata el 2 mayo.

Estais llevando las cosas tan lejos que estais perdiendo la referencia... a uno no le multan por que los demás sean incívicos le multan por que incumple la ley, la misma ley que todos... No se puede extremar tanto el debate por que al final uno acaba leyendo y llegando a la conclusión de que si tanto daño hacemos los que sobramos somos todos los endureros y lo justo y necesario es desaparecer y dedicarse a otra cosa... y los que se piensan que sólo ellos pueden por que se la cogen con papel de fumar son unos hipocritas.

Para un Sr que hace cuatro piedras con su moto de trial y su rueda que apenas deja dibujo en la tierra, a un Sr. que coge su moto trail y circula por caminos vecinales o un sr que echa la moto en su carrillo y se va a un circuito de mx... Qué opinión creeis que le merece el más cívico, prudente y que sabe hacer mejor las cosas que nadie de los endureros (me atrevería a decir que Cretino390)... Pués este es el debate que vosotros proponeis...

Llegado el momento será incluso peor entrar a un bar a almorzar lleno de endureros que de cazadores...

hace 46 minutos, Uly35 dijo:

Aquí todos llevamos mucho tiempo haciendo de todo...

 

Algunos incluso desde cuando no se cuestionaba ir campo através...ni que las ruedas de tacos son el mal de todos los males.. los tiempos cambian y la tendencia es lo que pinta mal..

 

Muchos llevamos tanto en esto que incluso nos hemos permitido el lujo de abrir enlaces entre sendas, de ver virgenes sitios que ahora tienen rodada..

 

Lo de la mala praxis se entiende, lo de que es el debate que toca por los tiempos que corren también, desde el 2006 este mismo debate ha sido una evolución en este sentido y lo que antes se veía una práctica normal y sin complejos hoy es objeto de controversia incluso entre los propios endureros.

 

Pero pinta tan mal la tendencia, que puede que a mí que me han llamado de todo, me han amenazado inclusive encañonado con una escopeta, cualquier día pare a hablar con otro endurero y me diga que soy un imbecil mal educado y un sinverguenza... nunca antes he reaccionado violentamente pero en ese momento se desata el 2 mayo.

 

Estais llevando las cosas tan lejos que estais perdiendo la referencia... a uno no le multan por que los demás sean incívicos le multan por que incumple la ley, la misma ley que todos... No se puede extremar tanto el debate por que al final uno acaba leyendo y llegando a la conclusión de que si tanto daño hacemos los que sobramos somos todos los endureros y lo justo y necesario es desaparecer y dedicarse a otra cosa... y los que se piensan que sólo ellos pueden por que se la cogen con papel de fumar son unos hipocritas.

 

Para un Sr que hace cuatro piedras con su moto de trial y su rueda que apenas deja dibujo en la tierra, a un Sr. que coge su moto trail y circula por caminos vecinales o un sr que echa la moto en su carrillo y se va a un circuito de mx... Qué opinión creeis que le merece el más cívico, prudente y que sabe hacer mejor las cosas que nadie de los endureros (me atrevería a decir que Cretino390)... Pués este es el debate que vosotros proponeis...

 

Llegado el momento será incluso peor entrar a un bar a almorzar lleno de endureros que de cazadores...

 Estás confundiendo términos y conceptos (o tal vez sea yo. Ni soy el más cívico ni el más prudente)  

 La multa que me apretaron, fue bien empleada. Estaba infringiendo todo un decálogo de leyes escritas y yo era consciente de ello. En ningún momento me he quejado de ello. Y todavía me doy por afortunado.  

 Si  por ser cívico y prudente, te refieres a no estar deacuerdo con ciertas prácticas, ahí lo soy.  Pero lo que creo que no se puede hacer es mirar para otro lado, y decir esto no va conmigo.  En el caso de que nos atañe e inicio del hilo, ni digo que la sanción se hubiera evitado, pero si en lugar de seguir usando un trazado con muchos años, y usado por (me atrevería a decir) generaciones, incluso al que la gente (y hasta los forestales!) Ya se habían acostumbrado al paso de algunas motos, no se hubiera convertido en la subida a los lagos de Covadonga, con 4 carriles por sentido, y con rajas de cantera de Erzberg, (Lo que implica algo de falta de sentido común por parte de ciertos usuarios)  y excursiones de 10 motos un domingo a las 11 de la mañana, tal vez no se hubiera cerrado el grifo. 

 Y esto se puede aplicar a más conceptos. 

Este debate sigue abierto, por qué las malas prácticas no solo continuan, si no que van en aumento. 

 Yo no le voy a decir a nadie por donde debe salir, pero si me gustaría decirle como debe salir. Aunque creo que esto debe salir de cada uno.  Siempre lo he dicho. Es más fácil hacer las cosas mal que bien. Y si no empezamos a hacer entre todos las cosas "mejor" esto se acabará del todo.

Sobre no extremar el debate.  Creo que esto no es la jungla.  No se puede mirar hacia otro lado cuando TODOS estamos involucrados. Tú puedes hacer las cosas muy bien, pero si alguien las hace mal, tú vas en el mismo barco. Y nos hundimos todos.  (En el caso que he abierto, han bastado unos fines de semana, para "cerrar" una zona que llevaba años). 

Todos hemos abierto rodadas, pero con consideración.  Y todos hemos aprovechado las rodadas que otros han abierto. Con cabeza.  Pero no encuentro sentido ha abrir más y más rodadas en una zona ya de por sí "delicada" y castigada.  

 No se trata de ser radicales y decir TODO O NADA.  Se trata de tener respeto y civismo. Y si antes había 2 y ahora hay 10, TODOS nos tendremos que amoldar a los nuevos tiempos, por qué lo que tú hagas hoy, me puede repercutir a mi mañana (y viceversa)