MUELLES PROGRESIVOS Y PDS: LO QUE CONVIENE SABER

Supongo que por eso los pilotos oficiales no llevaran muelle progresivo porque ellos usan continuamente todo el recorrido del amortiguador y necesitan que todo funcione a la perfeccion. A mi en particular si pongo un muelle progresivo que sea blando y haga "rapida" el primer tramo del recorrido y que en el ultimo tramo funcione "medio" bien ya que lo voy a usar poco pues es una manera economica de mejor el amortiguador a nivel amater.

Creo que es un error pensar que "no utilizamos" todo el recorrido de la suspension porque no somos "pro". Uno de los secretos de la puesta a punto es precisamente ese, poder usar todo el recorrido, independientemente de nuestro nivel.

Si los reglajes que llevamos no lo permiten, estamos desperdiciando las posibilidades que da los componentes

Te puedo asegurar que no soy ningun pro, pero aprovecho los 310 mm de mi moto sin problemas.

Otra cosa es que a mayor nivel, puedas o debas permitirte reglajes mas firmes para aprovechar todo el recorrido. Es conocido, que las motos de los "buenos" suelen ser inconducibles para el resto de los mortales..

estoy contigo kinirafa,

si no aprovechamos todo el recorrido estamos desperdiciando gran parte de la suspension. Cuando se preparan se tiene que intentar que la suspension trabaje en todo su recorrido, que sea progresiva ( que vaya endureciendose progresivamente) y que no haga topes.Eso es lo que yo pienso.

Ojo con inducir a aprovechar todo el recorrido, que mas de uno aflojara y aflojara para que haga alguna vez tope.

La moto tiene que tener su geometría, y a partir de ahí jugar con los hidráulicos para q trabaje el máximo posible. Si no se aprovecha el 100% puede ser porque no vas lo suficientemente rápido o porque no saltes... Pero puedes sentirte igual de a gusto. Asi cuando mejores, seguirás teniendo suspension y no estarás acordandote todo el día de los p**** topes

y si no mejoras??? si mejoras, en mi opinion tendrias que tocar los hidraulicos, si haces topes el de compresion,etcc. Pero en mi opinion no vale poner la suspension para "luego",cuando coja mas nivel.... Yo creo que hay que ponerla al nivel que estas ahora y luego ir tocando si tu nivel sube. No se si me he explicado bien.

Pues yo creo que siempre tienes que dejar un margen de seguridad. Es decir, sin en un pilotaje normal aprobechas el 100% de recorrido, cuando tengas algun imprevisto como por ejemplo tragarse un pedrolo a gran velocidad o quedarse corto en un doble, la hostia que pegan las suspensiones es chica. Con la consguiente reaccion de la moto, que suele ser muy fea...

Yo siempre me he guiado por las sensaciones que me trasmite la moto, y por una máxima que aplico a todo, incluido el motor: todo se regula en función de si eres capaz de moverlo.

De nada te vale que todo este perfecto, si luego sales y no eres capaz de moverlo, o al contrario, puede ser que necesites más.

Claro está que dependerá del tipo de terreno y tipo de rutas que hagas

www.2y4t.com/store

La tienda de la moto de campo

Ojo con inducir a aprovechar todo el recorrido, que mas de uno aflojara y aflojara para que haga alguna vez tope.

La moto tiene que tener su geometría, y a partir de ahí jugar con los hidráulicos para q trabaje el máximo posible. Si no se aprovecha el 100% puede ser porque no vas lo suficientemente rápido o porque no saltes... Pero puedes sentirte igual de a gusto. Asi cuando mejores, seguirás teniendo suspension y no estarás acordandote todo el día de los p**** topes

A ver...cuando digo "Aprovechar todo el recorrido" no significa que vayamos haciendo tope cada vez que cojamos una china, me refiero a utilizar todas las posibilidades de la suspension incluyendo esos imprevistos "previstos".

Con los reglajes basicos que se han comentado aqui, muelles, precarga , SAG acordes al peso de cada uno, vamos a poder utilizar ese recorrido, manteniendo siempre un margen de seguridad..dentro de un orden...Aunque si pegamos un salto de 30 m o nos comemos un cortado de 3 m con caida en plano, las suspensiones haran tope, pero eso no es la norma

Si ponemos un Muelle de 120 y un SAG dinamico de 45, seguro que no haremos nuca tope, probalemente porque habremos pegado fuego a la moto antes de que nuestros riñones acaben enroscados al piloro...

Y por supuesto, como dice Yeti, toda la teoria tiene que validarse en la practica...Por muy buenos que sean unos reglajes, si no te sientes a gusto, no iras bien...Aunque tambien es cierto, que unos buenos reglajes ayudan a sentirse comodo en la moto...

No lo digo por ti, sino porq muchos se toman todo al pie de la letra y ven que no llegan al final del recorrido, aflojan... Y al final van montados en un flan q en vez de absorber va meneando se como un barco

Primero. Todo es una cuestión de gustos de cada uno y no del gusto o la opinión de un tercero. Aquí mucha gente pierde el tiempo y el dinero en hacer cosas porque otros lo dicen. Uno tiene que hacer y llevar lo que le guste sin mas. He probado la famosa aguja en mi motoy la he quitado porque a mi parecer va peor, pero es para mi, a otro seguro le gusta y mas si está de moda. Cuando. Puse la aguja y no di con la tecla, simplemente iba peor. A un afamado mecánico de KTM amigo mío y endurista, le dije que probara mi moto para saber si estaba yo equivocado o no con la aguja, y efectivamente coincidió conmigo en que había que quitarla, él tampoco la lleva. Ahora llevo la aguja aguja de serie en la tercera posición con una arandela, ósea en la tercera y media. Con esta carburación va perfecta para mi gusto. Por los pilotos oficiales no te puedes llevar. En TRIAL si te subes en una moto de un oficial comprobaras que es incomodísima y no hay quien la lleve, sobre todo por las suspensiones y también por la postura del manillar. La he probado y es incomodísima. Si lees alguna prueba realizada de la moto de Toni Bou por un piloto bueno pero no de élite, confirma lo dicho aquí por mi, es una moto inconducirle para un mortal. Yo he probado la de Pol Tarres y me parició igualmente inconducible e incómoda.

Seguro que al 90 por ciento de la gente del foro de Todotrilal le das a probar la moto de Bou y flipan y alucinan de lo bien e increíble que vá, incluso se gastarían la pasta en poner la suya igual. Ahora bien, si le das a probar la moto del Bou arañada y sucia para que ne parezca la de Bou, y además no le dices al tío que es de Bou, te dirá en el 90 por ciento de los casos que es una mierda y que las suspensiones no sirven para nada.

Con esto digo. Llevo un progresivo en mi KTM, y se hunde un poco mas. Pero a cambio tracciona mejor, se agarra más en la frenada, ósea menos rebotes, lo que hace que frenes mas tarde, para subir escalones y trialeras ni te digo y sobre todo no te pega las sacudidas en los rebotes que te da el lineal. Además mantiene la rueda trasera mas en contacto con el suelo; para esto hay que tenerla muy bien regulada junto con la horquilla.

Así que vuelvo a insistir, es una cuestión de gustos de cada uno y no dejarse llevar por los gustos de un tercero.

Otra cosa, casi nadie aprovecha todo el recorrido de suspensión. No se puede llevar una suspensión mal porque en un salto o agujero te haga tope y el amigo o conocido de turno te diga que va blanda, ya que en una salida te hará tope en un 5 por ciento de las veces y el otro 95 irá bien.

Y el tope está además para que haga tope, osea que no es ningún pecado que lo haga ni se va a romper por ello.

Y otra cosa, que rutas y cual es el terreno por el que se monta, hay veces q lo estándares no valen

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Primero. Todo es una cuestión de gustos de cada uno y no del gusto o la opinión de un tercero. Aquí mucha gente pierde el tiempo y el dinero en hacer cosas porque otros lo dicen. Uno tiene que hacer y llevar lo que le guste sin mas. He probado la famosa aguja en mi motoy la he quitado porque a mi parecer va peor, pero es para mi, a otro seguro le gusta y mas si está de moda. Cuando. Puse la aguja y no di con la tecla, simplemente iba peor. A un afamado mecánico de KTM amigo mío y endurista, le dije que probara mi moto para saber si estaba yo equivocado o no con la aguja, y efectivamente coincidió conmigo en que había que quitarla, él tampoco la lleva. Ahora llevo la aguja aguja de serie en la tercera posición con una arandela, ósea en la tercera y media. Con esta carburación va perfecta para mi gusto. Por los pilotos oficiales no te puedes llevar. En TRIAL si te subes en una moto de un oficial comprobaras que es incomodísima y no hay quien la lleve, sobre todo por las suspensiones y también por la postura del manillar. La he probado y es incomodísima. Si lees alguna prueba realizada de la moto de Toni Bou por un piloto bueno pero no de élite, confirma lo dicho aquí por mi, es una moto inconducirle para un mortal. Yo he probado la de Pol Tarres y me parició igualmente inconducible e incómoda.

Seguro que al 90 por ciento de la gente del foro de Todotrilal le das a probar la moto de Bou y flipan y alucinan de lo bien e increíble que vá, incluso se gastarían la pasta en poner la suya igual. Ahora bien, si le das a probar la moto del Bou arañada y sucia para que ne parezca la de Bou, y además no le dices al tío que es de Bou, te dirá en el 90 por ciento de los casos que es una mierda y que las suspensiones no sirven para nada.

Con esto digo. Llevo un progresivo en mi KTM, y se hunde un poco mas. Pero a cambio tracciona mejor, se agarra más en la frenada, ósea menos rebotes, lo que hace que frenes mas tarde, para subir escalones y trialeras ni te digo y sobre todo no te pega las sacudidas en los rebotes que te da el lineal. Además mantiene la rueda trasera mas en contacto con el suelo; para esto hay que tenerla muy bien regulada junto con la horquilla.

Así que vuelvo a insistir, es una cuestión de gustos de cada uno y no dejarse llevar por los gustos de un tercero.

Otra cosa, casi nadie aprovecha todo el recorrido de suspensión. No se puede llevar una suspensión mal porque en un salto o agujero te haga tope y el amigo o conocido de turno te diga que va blanda, ya que en una salida te hará tope en un 5 por ciento de las veces y el otro 95 irá bien.

Y el tope está además para que haga tope, osea que no es ningún pecado que lo haga ni se va a romper por ello.

¡¡¡Que cosas dices macho...!!!

¿No has pensado que si todo lo que le va bien a los demas a ti no te va bien a lo mejor el raro eres tú?

Aquí la gente escribe y opina, y en mi caso, siempre argumento técnicamente lo que escibo, y normálmente no hablo de mis gustos; despues, cada uno puede hacer lo que le de la gana, ya que aquí nadie obliga a nadie a nada.

Tu por el contrario das opiniones personales, que siendo muy respetables, solo son eso, opiniones personales. Que a tí te va de maravilla tu muelle progresivo, pues fenomenal, mejor para tí, pero tú mismo estás diciendo que lo que a ti te va bien no tiene porqué irle bien a otro o ser lo correcto.

Que a ti la moto de Pol Tarres o Toni Bou te parece una mierda, pues es una opinión, pero lo que es seguro es que no son una mierda.

Este tema se titula "Muelles progresivos y PDS: lo que conviene saber" y trata de eso, de lo que conviene saber; a partir de hay, que cada uno haga lo que quiera.

Respecto a la aguja NECJ te digo lo mismo; pásate por el post "Mejoras en la carburación KTM 300" y verás que hay muchísima más gente contenta que descontenta; ¿que a ti no te a gustado?, pues ya sabes; no la pongas y Santas Pascuas.

Moni he seguido el post y casi me tienes convencido... posiblemente te sea igual... pero bueno no está de más comentarlo.

Primero agradecerte el esfuerzo que supone ayudarnos y responder nuestras dudas.

Yo tengo otra.

Realmente por que no le das tanta importancia al SAG Estático como al Dinámico. Para mi es igual de importante. Y en todo caso puedes explicar ¿ para que sirve el SAG estático(en marcha) y por que no le das importancia en llevarlo incluso al 50% de lo recomendado por el fabricante?

Lo del 50% lo digo por que me ha parecido leer que con 25mm de FreeSAG entiendes que es adecuado...

Un saludo y gracias.

Perdona Moni, llevas razón. No es el lugar. He discrepado dos veces contigo en dos cosas en las que mantengo diferente opinión a tí. Sólo quería aportar mi opinión, lo que pasa es que en esta ocasión tal vez me he expresado mal y a dado lugar a un mal entendido. Reitero mis disculpas y agradezco tus comentarios y aportaciones a este foro. Coincido contigo en todos excepto en éstas dos cosas en las que discrepo, pero solo por mi gusto personal y no por contradecir o querer saber mas que nadie. Haces un gran trabajo en este foro ayudando a gente y aportando mucha información de la que todos sacamos muy bien buen provecho.

Saludos

Realmente por que no le das tanta importancia al SAG Estático como al Dinámico. Para mi es igual de importante. Y en todo caso puedes explicar ¿ para que sirve el SAG estático(en marcha) y por que no le das importancia en llevarlo incluso al 50% de lo recomendado por el fabricante?

Lo del 50% lo digo por que me ha parecido leer que con 25mm de FreeSAG entiendes que es adecuado...

Hola cambiun

La medida de SAG estático es muy importante, porque es la que nos permite saber si el muelle que tenemos instalado es el adecuado a nuestro peso o no, una vez que hayamos ajustado correctamente el SAG dinámico, pero como su nombre indica, dinámicamente no tiene ninguna influencia por sí solo.

Hablando en lenguaje "llano" podríamos decir que el SAG estático es el "chivato" que nos indica si el muelle es el correcto o no.

En cuanto a la medida que te haya podido parecer que yo he recomendado, salvo que en algún post haya podido bailar algún número por error, el SAG estático que yo recomiendo (al igual que muchos especialistas en suspensiones) está entre 35-40mm.

Saludos

Perdona Moni, llevas razón. No es el lugar. He discrepado dos veces contigo en dos cosas en las que mantengo diferente opinión a tí. Sólo quería aportar mi opinión, lo que pasa es que en esta ocasión tal vez me he expresado mal y a dado lugar a un mal entendido. Reitero mis disculpas y agradezco tus comentarios y aportaciones a este foro. Coincido contigo en todos excepto en éstas dos cosas en las que discrepo, pero solo por mi gusto personal y no por contradecir o querer saber mas que nadie. Haces un gran trabajo en este foro ayudando a gente y aportando mucha información de la que todos sacamos muy bien buen provecho.

Hola stilgas

No te tengo que perdonar nada, porque aquí estamos para debatir y para opinar y todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión y discrepar, eso sí siempre con respeto, con educación y con argumentos.

Yo no soy Dios, ni estoy en posesión de la razón absoluta, por lo tanto, puede haber opiniones distintas a la mia, que yo acepto, como no podria ser de otra manera, , pero como he dicho antes, siempre desde la educación, el respeto y con argumentos.

Me gustaria decir, que jamás escribo ningún comentario técnico del que no estoy completamente seguro, ya que soy consciente (al contario que mucha gente) de que estoy haciendolo en un medio público al que tiene acceso muchísima gente, a la que una información erronea puede acarrear graves prejuicios.

Antes de escribir cualquier información técnica "sensible" me documento previamente, y a ser posible pruebo y verifico personalmente el asunto en cuestión, y desde luego, si tengo alguna duda y no estoy absolutamente seguro de lo que pretendo escribir, no lo hago.

Saludos