Ktm 2021

hace 2 horas, Vicente23 dijo:

Otra cosa es hacer las comparaciones un poco más de forma empírica; pues tas suspensiones WP para un nivel avanzado son una mierda en comparación a las KYB, o la carburación a mí me pueden gustar más que las TPI etc... eso ya son gustos y distintos tipos de conducción.

Bueno con el tema de las suspensiones hay cosas muy claras, ya que en el comportamiento al margen del estilo de pilotaje de cada uno, intervienen la geometría del chasis, la flexibilidad de este, (evidentemente un amortiguador diseñado para un chasis flexible no va a responder igual si se monta en un chasis mas rígido), las calidades, la tecnología y por ultimo la puesta a punto.

Todo esto condiciona las sensaciones que se tienen encima de la moto y al dar la opinión, generalmente se carga todo el peso de la opinión en el amortiguador y a veces se dice "este amortiguador es una mierda", cuando puede darse el caso que el amortiguador sea magnifico pero ademas de estar diseñado para otro tipo de chasis esta mal ajustado para el piloto..., es el gran peligro de la famosa pregunta "¿vosotros que lleváis? 

 

También se puede opinar expresamente sobre la tecnología o la calidad del amortiguador, pero no de su comportamiento, en ese caso no es necesario haberlo probado, solo conocer como esta hecho y que materiales lleva, con eso ya se sabe si el amortiguador tiene buena o mala calidad  y si tiene buena o mala tecnología.

 

Una horquilla en la que solo una barra se ocupa de controlar la extensión, hace que la válvula de extensión tenga que oponer mucha mas resistencia al paso del aceite en extensión que si se utilizaran 2 válvulas, esto repercute en el doble de trabajo del aceite aumentando el riesgo de cavitación (formación de burbujas de gas  que provocan que el desplazamiento del hidráulico no sea uniforme sino aparecen pequeños tirones),  eso unido a que el aumento excesivo de la temperatura disminuye la viscosidad del aceite, tiene como consecuencia que se frene menos el rebote, de ahí la queja de mucha gente sobre la horquilla Xplor, cuando se la hace trabajar a altas velocidades aparecen los defectos de frenado insuficiente del hidráulico, pero a baja velocidad si está bien puesta a punto , funciona muy bien ya que no se fuerza demasiado el aceite ...

 

Por eso por ejemplo sin necesidad de probarla opino que la Xplor es una mala horquilla, ateniéndome exclusivamente a la tecnología empleada en la horquilla, pero que según para que puede dar muy buenos resultados, como de hecho hay mucha gente contenta con esa horquilla.

 

En mi opinión personal, una horquilla en la que solo trabaja un brazo  controlando la velocidad del hidráulico en extensión/extensión, (en la Xplor solo es la extensión, pero en otras horquillas, como en algunas horquillas neumáticas, el control hidraúlico se hace solo en una barra tanto en extensión como en compresión)  es una mala solución tecnológica dado que se fuerza demasiado el paso del aceite  por las válvulas con el consiguiente recalentamiento de este y el riesgo de fatiga y cavitación cuando tiene un esfuerzo intenso por ejemplo durante mas de media hora, máxime si la temperatura ambiente es alta.

 

Esto no quita que esos sistemas de amortiguación que yo considero "malos" no puedan tener un comportamiento bueno en determinadas circunstancias.

 

Otro sistema que han sufrido las suspensiones Xplor es con los amortiguadores, puesto que por imperativos de tamaño/peso de la moto los cuerpos del amortiguador y la botella de gas se redujeron  claramente, eso redunda en disminución de aceite y gas provocando un mayor calentamiento y una baja de rendimiento en utilización intensiva.

 

Esto es solo una opinión analizando la parte "técnica" de la suspensión, no su comportamiento que repito, depende muchísimo de la puesta a punto para el piloto y su "estilo" de pilotaje, el tipo de terreno donde se monte.

 

Ojo no estoy pretendiendo enseñar nada ni dar lecciones de nada, simplemente estoy expresando mi opinión sobre un tema y acompañándola de los argumentos en los que meapoyo para mantener esa opinión, con la que podéis estar o no de acuerdo, pero mis argumentos son los que he expuesto.

A ver Vicente, mañana a las 10, examen.

Madre mía cuanta estupidez tiene este necio, y se pasa el día husmeando los perfiles de los demás a ver que pilla para luego asegurar que no le importa la vida de nadie, no hay día que no le pille entrando en mi perfil  y luego no para de mentir diciendo que no le interesa mi vida y para colmo es tan tonto que se cree que voy a poner algo de mi vida en el perfil, jajajajaa, no me lo invento, para que quede constancia un ejemplo ...

Para no interesarte mi vida lo tuyo ya raya en el acoso jajajajaja

Y así casi todos los días ... acaso eres GAY y no lo sabes?, o lo mismo si lo sabes ...

 

La tuya en concreto me importa una mierda. Pero te dejo que me la cuentes.

 

No voy a extenderme. Pobre hombre...

Editado 28 de Julio de 2020 por Prudencia

hace 1 hora, Prudencia dijo:

La tuya en concreto me importa una mierda. Pero te dejo que me la cuentes.

 

No voy a extenderme. Pobre hombre...

Está bien claro por eso visitas asiduamente mi perfil, puedes mentir e intentar distorsionar la realidad todo lo que quieras,.... pero las visitas al perfil... ahí están...

Ya está el abuelo enfadado, jajajajaj

 

Por eso me paso el día hablando de tu vida. Pobre hombre, si ya dejas claro quién eres, no hay que recordarlo.

Editado 28 de Julio de 2020 por Prudencia

La misma con otra decoración y 500 euros más cara.
 
Mientras el personal trague yo tambien lo haría.

Técnicamente, según PvP algunas hasta 900.

Que se la metan por el culo. Este año no repito con ellos.

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Yo este año quería renovar con KTM otra vez pero esos precios son abuso y más con la situación que tenemos, en fin ya se les acumularán las motos

hace 10 minutos, Jose Miguel CG dijo:

 en fin ya se les acumularán las motos

Estás seguro?

 

No confundamos lo que nos gustaría que pasara con lo que creemos que va a pasar. Son cosas diferentes. Se venderán y si no se venden eso es una parte del negocio de esta gente, no es la totalidad de su negocio. El señor Pierer cenará lo mismo. No hay que desearle nunca el mal a nadie.

hace 13 horas, Edu55 dijo:

Bueno con el tema de las suspensiones hay cosas muy claras, ya que en el comportamiento al margen del estilo de pilotaje de cada uno, intervienen la geometría del chasis, la flexibilidad de este, (evidentemente un amortiguador diseñado para un chasis flexible no va a responder igual si se monta en un chasis mas rígido), las calidades, la tecnología y por ultimo la puesta a punto.

Todo esto condiciona las sensaciones que se tienen encima de la moto y al dar la opinión, generalmente se carga todo el peso de la opinión en el amortiguador y a veces se dice "este amortiguador es una mierda", cuando puede darse el caso que el amortiguador sea magnifico pero ademas de estar diseñado para otro tipo de chasis esta mal ajustado para el piloto..., es el gran peligro de la famosa pregunta "¿vosotros que lleváis? 

 

También se puede opinar expresamente sobre la tecnología o la calidad del amortiguador, pero no de su comportamiento, en ese caso no es necesario haberlo probado, solo conocer como esta hecho y que materiales lleva, con eso ya se sabe si el amortiguador tiene buena o mala calidad  y si tiene buena o mala tecnología.

 

Una horquilla en la que solo una barra se ocupa de controlar la extensión, hace que la válvula de extensión tenga que oponer mucha mas resistencia al paso del aceite en extensión que si se utilizaran 2 válvulas, esto repercute en el doble de trabajo del aceite aumentando el riesgo de cavitación (formación de burbujas de gas  que provocan que el desplazamiento del hidráulico no sea uniforme sino aparecen pequeños tirones),  eso unido a que el aumento excesivo de la temperatura disminuye la viscosidad del aceite, tiene como consecuencia que se frene menos el rebote, de ahí la queja de mucha gente sobre la horquilla Xplor, cuando se la hace trabajar a altas velocidades aparecen los defectos de frenado insuficiente del hidráulico, pero a baja velocidad si está bien puesta a punto , funciona muy bien ya que no se fuerza demasiado el aceite ...

 

Por eso por ejemplo sin necesidad de probarla opino que la Xplor es una mala horquilla, ateniéndome exclusivamente a la tecnología empleada en la horquilla, pero que según para que puede dar muy buenos resultados, como de hecho hay mucha gente contenta con esa horquilla.

 

En mi opinión personal, una horquilla en la que solo trabaja un brazo  controlando la velocidad del hidráulico en extensión/extensión, (en la Xplor solo es la extensión, pero en otras horquillas, como en algunas horquillas neumáticas, el control hidraúlico se hace solo en una barra tanto en extensión como en compresión)  es una mala solución tecnológica dado que se fuerza demasiado el paso del aceite  por las válvulas con el consiguiente recalentamiento de este y el riesgo de fatiga y cavitación cuando tiene un esfuerzo intenso por ejemplo durante mas de media hora, máxime si la temperatura ambiente es alta.

 

Esto no quita que esos sistemas de amortiguación que yo considero "malos" no puedan tener un comportamiento bueno en determinadas circunstancias.

 

Otro sistema que han sufrido las suspensiones Xplor es con los amortiguadores, puesto que por imperativos de tamaño/peso de la moto los cuerpos del amortiguador y la botella de gas se redujeron  claramente, eso redunda en disminución de aceite y gas provocando un mayor calentamiento y una baja de rendimiento en utilización intensiva.

 

Esto es solo una opinión analizando la parte "técnica" de la suspensión, no su comportamiento que repito, depende muchísimo de la puesta a punto para el piloto y su "estilo" de pilotaje, el tipo de terreno donde se monte.

 

Ojo no estoy pretendiendo enseñar nada ni dar lecciones de nada, simplemente estoy expresando mi opinión sobre un tema y acompañándola de los argumentos en los que meapoyo para mantener esa opinión, con la que podéis estar o no de acuerdo, pero mis argumentos son los que he expuesto.

 

Todo lo que quieras, lo respeto y seguro que a nivel técnico tienes razón, pero lo importante es que no todo el mundo tiene paladar para eso.  A mi me ajustaron las WP y me cambiaron el muelle de detrás e iba mejor, lo reconozco, pero dudo que con un nivel medio me vaya mucho mejor o lo note muchísimo mejor gastándome 2.000€ como mínimo en unas buenas horquillas (quizás hable desde la ignorancia), y aquí no se la gente que habrá de nivel medio-alto que creo que son los que realmente lo notarían.

 

En otros deportes pasa lo mismo, que si el palo, que si la raqueta, una caña. unas zapatillas... notas cosas pero a cierto nivel de calidad del producto ya es muy difícil, y solo pocos lo diferencian, ¿realmente merece la pena para un mortal gastarse 2.000 o 3.000€ en una buena amortiguación?.

hace 2 minutos, Prudencia dijo:

Estás seguro?

 

No confundamos lo que nos gustaría que pasara con lo que creemos que va a pasar. Son cosas diferentes. Se venderán y si no se venden eso es una parte del negocio de esta gente, no es la totalidad de su negocio. El señor Pierer cenará lo mismo. No hay que desearle nunca el mal a nadie.

No le deseo el mal a nadie, cada uno defiende lo suyo como puede y el quiere sacarle el máximo partido a su producto pero todos sabemos que ya estamos pasando el limite. Va a vender muchas motos seguro pero no con la rapidez de otros años y seguro que al final de la temporada quedan algunas, no como otros años que no encuentras, y si se venden todas rápido pues nose, nos sobrará el dinero en este país 

hace 3 minutos, Vicente23 dijo:

 

Todo lo que quieras, lo respeto y seguro que a nivel técnico tienes razón, pero lo importante es que no todo el mundo tiene paladar para eso.  A mi me ajustaron las WP y me cambiaron el muelle de detrás e iba mejor, lo reconozco, pero dudo que con un nivel medio me vaya mucho mejor o lo note muchísimo mejor gastándome 2.000€ como mínimo en unas buenas horquillas (quizás hable desde la ignorancia), y aquí no se la gente que habrá de nivel medio-alto que creo que son los que realmente lo notarían.

 

En otros deportes pasa lo mismo, que si el palo, que si la raqueta, una caña. unas zapatillas... notas cosas pero a cierto nivel de calidad del producto ya es muy difícil, y solo pocos lo diferencian, ¿realmente merece la pena para un mortal gastarse 2.000 o 3.000€ en una buena amortiguación?.

Las diferencia de unas buenas suspensiones se nota...pero la inversión que haces no merece la pena a no ser que seas un pro que de verdad le exiges a la moto y lo llevas todo al limite en los saltos y demás obstáculos, pero un nivel medio vas a notar más bien poco

hace 4 minutos, Jose Miguel CG dijo:

No le deseo el mal a nadie, cada uno defiende lo suyo como puede y el quiere sacarle el máximo partido a su producto pero todos sabemos que ya estamos pasando el limite. Va a vender muchas motos seguro pero no con la rapidez de otros años y seguro que al final de la temporada quedan algunas, no como otros años que no encuentras, y si se venden todas rápido pues nose, nos sobrará el dinero en este país 

Yo no me la voy a comprar pero les deseo fervientemente que las vendan todas y que la gente las disfrute.

 

Lo que yo pienso sirve para mí, no para los demás. Mi pensamiento no pretende condicionar a nadie.

hace 6 horas, Jose Miguel CG dijo:

Las diferencia de unas buenas suspensiones se nota...pero la inversión que haces no merece la pena a no ser que seas un pro que de verdad le exiges a la moto y lo llevas todo al limite en los saltos y demás obstáculos, pero un nivel medio vas a notar más bien poco

Esto es muy interesante.

Yo tengo nivel amateur, y por mi experiencia creo que es muy importante en una moto de campo la parte ciclo (no solo suspensiones, sino chasis, frenos, geometría...) casi mas que el propio motor. El que prueba unas buenas suspensiones ya no quiere volver atrás. Y sí se nota, desde que se prueba algo bueno ajustado a tu peso o estilo no tiene precio. De tener que cortar gas porque ves una piedra a despreocuparte de por donde pasan las ruedas y concentrarte en dar gas. Otra cosa es que solo puedas salir los fines de semana o peor aún, una vez al mes. Ahí es donde está la cuestión de 2000 o 3000€ mas o no. Mas que una cuestión de ser pro o no, es una cuestión de si economicamente me lo puedo permitir o realmente para lo poco que la voy a usar, "voy tirando" con lo que tengo.

hace 6 horas, Jose Miguel CG dijo:

Las diferencia de unas buenas suspensiones se nota...pero la inversión que haces no merece la pena a no ser que seas un pro que de verdad le exiges a la moto y lo llevas todo al limite en los saltos y demás obstáculos, pero un nivel medio vas a notar más bien poco

Buen consejo para los principiantes, pero cuando pruebas una moto bien puesta a punto de geometrias y suspensiones, flipas.