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JoseGas25

Revalvulado Kayaba 48mm Gas Gas Enduro GP

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Markinhus
1 hour ago, casolagas dijo:

Tu configuración según se ve que tiene que ser una roca y no por las shims de 32, si no por que además de no llevar un crossover y ser una pila de una sola etapa y no de dos como las nuestras (Para conseguir estas dos etapas se podría intercalar algun shims de menos diámetro en la pila de 32mm? como el shims de 21mm que va en la posición 13 de la foto de Josegas25?), luego desciende la pila de 3 y 2 sucesivamente,  estaría bien saber el grosor de esas shims (Grosor=0,1 mm para todas las arandelas de la pila de compresión menos las dos últimas de 15mm que son de 0,2mm ),  pero que hace toda la pila más rígida seguro. (Es una puta piedra rompe brazos)

 

Tu ICS se ve que es metálico anonizado en azul y no de plástico como los de GasGas y Sherco, no afecta en funcionamiento pero si da más calidad (Es un extra de la marca Zeta. El original de teflón se acaba partiendo con el tiempo) https://www.greenlandmx.es/es/kit_de_piston_libre_para_horquillas_kyb_light_enduro_azul/ZE56-40012.html

 

La pila invertida que va debajo de la placa base se llama pila de sangrado para Low-Speed. Estaría bien que las midieras también  tanto de vuelo como de grosor. (Son 2 arandelas de 14x0,25 mm y 1 de 12x0,25mm.  La de la derecha del todo del dibujo es una arandela normal de acero de 2cm de diametro x 1,5 mm de grosor.)

Las nuestras llevan  11-0.25*3

 

Esa pila se puede mejorar mucho para hacerla más suave, pero también se necesita jugar con la Mid-valve o de rebote, modifica también la compresión de media velocidad. (¿No se supone que todo lo refente al rebote está en la parte inferior de la horquilla y que la parte del cartucho cerrado solo afecta a la compresión? Hay que tener en cuenta que cuando cerramos el rebote afecta en un 20% a la compresión. Sería necesario que también la midieras (Te refieres a desmontar por abajo la horquilla para ver las shims del rebote??)

Ante todo muchas gracias¡¡¡ veo que sabes bien de lo qe hablas. 

 

Por poner en antecedentes, parto de una horquilla con los muelles ya tarados a mi peso. En mi caso he ido abriendo hidráulicos de compresión y rebote hasta que he llegado a un punto en que los de compresión los llevo totalmente abiertos, y los de rebote 6 clicks desde completamente abierto.

 

Te respondo sobre tu mensaje en rojo y te comento alguna duda que me surge. 

 

Otra pregunta, aceite del cartucho cerrado 2,5 SAE?

 

Saludos compañeros y feliz confinamiento¡¡¡

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casolagas

He visto pilas de sangrado desde 0.5 hasta 0.9, gas-sher-tm montan 0.75. Yz cross 0.90.

El crossover siempre tiene que ser superior a la base de la pila, base 20 pues hasta el 32 lo que quieras, gas 21- sherco 28 - Tm no trae. Se suele poner en enduro, cross no suelen traer, suaviza primer tramo de las de 32.

 

Poner SAE 2.5 creo que no es el camino, es un apaño. 

 

Esta es mi Mid - Valve,  sería interesante comparar con la tuya. 

 

No es todo quitar shims de 32, tiene que haber un compromiso en el rastro de la piña si no ese tramo lo pasa rápido y directamente te vas a encontrar con la parte dura de la pila, consecuencia falsos topes y esa dureza en el tramo medio. Es cómo montar un muelle blando para tu peso, va a hacer la suspensión más dura porque ya va a estar pre comprimida. 

 

La válvula base es la que tienes junto al i.c.s. azul y la válvula media es la que tienes en el vástago  del hidráulico, qué hace las veces de compresión y rebote. 

Screenshot_2020-03-30-01-49-53-685_com.google.android.apps.photos.jpg

La fila de arriba es el rebote y abajo compresión Mid-speed. 

Editado por casolagas
  • Mola 1

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Markinhus
hace 13 horas, casolagas dijo:

He visto pilas de sangrado desde 0.5 hasta 0.9, gas-sher-tm montan 0.75. Yz cross 0.90.

El crossover siempre tiene que ser superior a la base de la pila, base 20 pues hasta el 32 lo que quieras, gas 21- sherco 28 - Tm no trae. Se suele poner en enduro, cross no suelen traer, suaviza primer tramo de las de 32.

 

Poner SAE 2.5 creo que no es el camino, es un apaño. 

 

Esta es mi Mid - Valve,  sería interesante comparar con la tuya. 

 

No es todo quitar shims de 32, tiene que haber un compromiso en el rastro de la piña si no ese tramo lo pasa rápido y directamente te vas a encontrar con la parte dura de la pila, consecuencia falsos topes y esa dureza en el tramo medio. Es cómo montar un muelle blando para tu peso, va a hacer la suspensión más dura porque ya va a estar pre comprimida. 

 

La válvula base es la que tienes junto al i.c.s. azul y la válvula media es la que tienes en el vástago  del hidráulico, qué hace las veces de compresión y rebote. 

Screenshot_2020-03-30-01-49-53-685_com.google.android.apps.photos.jpg

La fila de arriba es el rebote y abajo compresión Mid-speed. 

 

Vale, entonces entiendo que tengo que poner el SAE 5. 

 

Esta frase no la entiendo: "La válvula base es la que tienes junto al i.c.s. azul y la válvula media es la que tienes en el vástago  del hidráulico, qué hace las veces de compresión y rebote. "

 

Comentas que en tu foto la fila de abajo es compresión Mid-Speed: ¿Pero las shims esas están en el cartucho cerrado o están en la parte de abajo? En la fila de abajo se ve claramente que hay dos etapas, pero parece que la primera es mucho mas ancha que la segunda etapa. No debería de ser al revés? La primera etapa, que es la low speed, mucho mas estrecha que la high speed?

 

He descubierto este programa que me ha parecido espectacular: https://www.shimrestackor.com/

 

Lo que pasa es que la versión completa es de pago, ¿Alguien sabe si se puede adquirir en algún lado o me lo puede pasar?

 

Estoy pensando con las misma shims que dispongo,  hacer las dos etapas de compresión (high and low speed) intercambiando shims, quedaría algo así:

 

TM 300 2019, Horquilla Kayaba:

Configuración original shims compresión en una sola etapa  (14x32.1 / 3x30.1 / 2x28.1 / 2x26.1 / 2x24.1 / 2x22.1 / 2x20.1 / 2x18.1 / 2x16.1 / 2x15.1 )

Configuración modificada para suavizar impactos High Speed con dos estapas:   ( Low Speed (6x32.1 / 1x28.1 /  1x24.1 / 1x22.1 / 1x20.1) High Speed ( 8x32.1 / 3x30.1 / 1x28.1 / 2x26.1 / 1x24.1 / 1x22.1 / 1x20.1 / 2x18.1 / 2x16.1 / 2x15.1 )

 

Nota: 14x32.1  = 14 anillas de 32mm de diametro y 0.1 mm de espesor. 

 

De todas formas, me gustaría meter los datos en el Shimrestackor antes de modificar.

 

Saludosss

 

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casolagas

Válvula base de compresión. 

Screenshot_2020-03-26-22-32-36-630_com.google.android.apps.photos.jpg

 

Válvula media. Izquierda rebote y derecha compresión mid speed. 

Screenshot_2020-03-27-16-30-27-975_com.google.android.apps.photos.jpg

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casolagas
hace 6 horas, Markinhus dijo:

 

Vale, entonces entiendo que tengo que poner el SAE 5. 

Para poder apreciar los cambios lo ideal sería seguir usando el aceite que tenías puesto. 

Cita

Configuración modificada para suavizar impactos High Speed con dos estapas:   ( Low Speed (6x32.1 / 1x28.1 /  1x24.1 / 1x22.1 / 1x20.1) High Speed ( 8x32.1 / 3x30.1 / 1x28.1 / 2x26.1 / 1x24.1 / 1x22.1 / 1x20.1 / 2x18.1 / 2x16.1 / 2x15.1 )

 

Nota: 14x32.1  = 14 anillas de 32mm de diametro y 0.1 mm de espesor. 

Esa pila que vas hacer no la veo.

Yo tiraría a esto +-.

32-12 / 28-1 / 30-1 / 28-1 / 26-1 / 24-1 / 22-1 

20-1 / 18-1 / 16-1 /  a partir de aqui comprar  14 para terminar y dar altura a la pila. Vas hacer un crossover de 4, no se suele ver ni el de dos. 

 

Para que te hagas una idea de lo que cambia un sherco 125 de una sherco 450 , son dos 32 menos el resto es todo igual. 

Editado por casolagas

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Markinhus
hace 3 horas, casolagas dijo:

Para poder apreciar los cambios lo ideal sería seguir usando el aceite que tenías puesto. 

Esa pila que vas hacer no la veo.

Yo tiraría a esto +-.

32-12 / 28-1 / 30-1 / 28-1 / 26-1 / 24-1 / 22-1 

20-1 / 18-1 / 16-1 /  a partir de aqui comprar  14 para terminar y dar altura a la pila. Vas hacer un crossover de 4, no se suele ver ni el de dos. 

 

Para que te hagas una idea de lo que cambia un sherco 125 de una sherco 450 , son dos 32 menos el resto es todo igual. 

Vale Casolagas, pues como veo que sabes mucho mas que yo te voy a hacer caso...jajaja. Lo único que veo es que vosotros en la gas gas lleváis una shim de 20 para terminar la pila de low speed, y a mi me has metido una de 28, no podría meter ahí yo una de 20 o 22. Lo digo por que quizá la de 28 sigue dando demasiada rigidez al conjunto, y no se aprecia el cambio de low a high speed. 

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casolagas

No te fíes de mis criterios, esto es mucho más complicado de lo que parece, puedes usar la medida que quieras siempre que sea superior a la final de 14, mi moto trae 28, todas las shims de la pila influyen en la rigidez del conjunto. 

Ta paso por MP diferentes configuraciones de otras motos para que compares y saques tus propias conclusiones. 

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frenando
El 31/3/2020 at 23:49, casolagas dijo:

He visto pilas de sangrado desde 0.5 hasta 0.9, gas-sher-tm montan 0.75. Yz cross 0.90.

El crossover siempre tiene que ser superior a la base de la pila, base 20 pues hasta el 32 lo que quieras, gas 21- sherco 28 - Tm no trae. Se suele poner en enduro, cross no suelen traer, suaviza primer tramo de las de 32.

 

Poner SAE 2.5 creo que no es el camino, es un apaño. 

 

Esta es mi Mid - Valve,  sería interesante comparar con la tuya. 

 

No es todo quitar shims de 32, tiene que haber un compromiso en el rastro de la piña si no ese tramo lo pasa rápido y directamente te vas a encontrar con la parte dura de la pila, consecuencia falsos topes y esa dureza en el tramo medio. Es cómo montar un muelle blando para tu peso, va a hacer la suspensión más dura porque ya va a estar pre comprimida. 

 

La válvula base es la que tienes junto al i.c.s. azul y la válvula media es la que tienes en el vástago  del hidráulico, qué hace las veces de compresión y rebote. 

Screenshot_2020-03-30-01-49-53-685_com.google.android.apps.photos.jpg

La fila de arriba es el rebote y abajo compresión Mid-speed. 

+1

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frenando

ademas de todo eso, en enduro y encima principiante, se suelen poner 2 shims crossovers para aportar suavidad en lugar de 1 que es lo llevan habitualmente las horquillas de cross, si es que llevan alguna.

Editado por frenando

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casolagas

Kayaba en cross no monta crossover y en enduro solo uno. Por poder puedes poner hasta 4 pero no es la solución al problema de dureza. 

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frenando
hace 1 minuto, casolagas dijo:

Kayaba en cross no monta crossover y en enduro solo uno. Por poder puedes poner hasta 4 pero no es la solución al problema de dureza. 

la dureza es un termino muy amplio que conviene acotar para saber lo que se busca:Dureza total, en el primer tramo, a mitad, al final...., cuando voy lento, rapido, a las pekeñas piedras, a las grandes...

 

  • Mola 1

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frenando

mis showa 47 no llevan ninguna crossover ,tampoco el amortiguata. Al menos delante , las he hecho mas lineales y absorbentes.He querido ir muy poco a poco  y por ahora me funcionan muy bien

Editado por frenando

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casolagas

Tienes apuntado lo que lleva de origen por comparar, mucha gente no los usa y puedes lograr también Buenos resultados. 

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frenando

en mi caso,y despues de leer largo y tendido en el foro de thumpertalk, vitalmix entre otros, decidí dejar las shims para modificarlo lo ultimo.De hecho , del amortiguata las cambié minimamente que apenas y se nota.

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