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Rateo TPI a punta de gas


Alejandro65

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Hoy he podido salir a unas rectas sin tráfico para hacer pruebas tranquilamente. Estuve probando combinaciones de bypass, precarga de válvula de escape y curvas de potencia. Os cuento mis conclusiones por si ayudan a alguien, aunque cada moto sea distinta.

Lo primero, el rateo depende de muchas cosas, pero en concreto de la apertura de la válvula de escape (entre 5500 y 6500 rpm aprox.) y también influye el tornillo del bypass. Un cuarto de vuelta en estos dos parámetros se nota, cambia la gravedad y localización en rpm del rateo.

Lo segundo, la moto va programada claramente pobre en bajos, sobre todo con el gas cerrado o poco abierto.

Con mi ñapa de la tuerca sobre el famoso tornillo del loctite parece que acerté. La mariposa queda uno o dos mm más abierta y así va bien. De momento estoy contento y postergo el tema de cambiar el tornillo. Conseguí que el relentí se quede sobre 1800rpm, incluso con el bypass cerrado.

De hecho, con el bypass cerrado del todo es como menos ratea, al quedar la mezcla algo más rica.

Pero según como pongas la precarga de la válvula afecta mucho, de hacer que vaya bastante bien a fatal. Al final la dejé casi a ras, una vuelta y media apretada aproximadamente.

Con esa combinación el rateo no desaparece pero se minimiza, y simplemente parece que la moto carraspea antes de abrir del todo la válvula, pero es decente.

Además me parece que ha ganado golpe de acelerador desde bajas.

Pienso si además probar a cambiar el sensor de presión, pero cuesta unos 100€ y no sé si merece la pena. Creo que el problema de fondo es que inyecta poca gasolina en las rpm en que la válvula está parcialmente abierta y el acelerador poco abierto. Resolverlo implicaría flashear o cambiar el cdi, y ya hablamos de mucho dinero.

De momento voy a dejarla así. No es perfecta pero ha mejorado bastante.

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El sistema es el mismo desde hace más de 20 años y efectivamente es muy importante, yo lo he comprobado en todas las ktm que he tenido y solo en la 2017 venía cambiado. No hace falta esperar al cambi

Buen trabajo, a mi me hace el rateo pero he controlado el nivel de aceite y no me consume aceite. He desmontado las laminas para ver el estado y tengo dos laminas abiertas. He decidido comprar las lam

Hay unos en portugal que te reprogaman a tu gusto la centralita tanto gasolina y de mezcla, Innova power me parece que se llaman

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  • 2 weeks later...

Hoy he tenido un rato tranquilo y le he cambiado el sensor de presión del cilindro. Lo había pedido hace días para ver si la dejo del todo fina.

Por cierto, no entiendo qué necesidad tenían los de ktm de esconder lo más posible y dificultar el acceso a una pieza que aparentemente se estropea con bastante frecuencia. Tampoco entiendo que cobren 100€ por una pieza que no creo que les cueste ni 5€ fabricarla. 

Pero bueno, quejas aparte, ya está hecho. Hasta aquí llego con mi tiempo y ganas de cacharrear. Si hubiera que hacer algo más ya me lo pensaría.

Como está lloviendo y es de noche he dejado para otro día el salir a probarla. A ver si noto alguna diferencia respecto a cómo la había dejado (bastante bien) a base de jugar con el bypass y la válvula de escape. Ya os contaré.

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Actualizo: Tras cambiar el sensor de presión y probarla, en mi caso no se nota mejora respecto a mis anteriores experimentos. El sensor no era la causa, a diferencia de otros casos.

Como decía, la moto va bastante bien pero sigue rateando entre 5500 y 6500rpm aproximadamente, cuando va con poco acelerador. En todas las demás circunstancias funciona genial.

He vuelto a jugar con el bypass, y cada vez tengo más claro que la mezcla va pobre. Lo tengo cerrado del todo y en cuanto lo abro una pizca empeora el rateo.

Descarto de momento otras posibilidades (bomba o filtros de combustible, retén del cigüeñal, etc.) porque el rateo sólo pasa al abrirse la válvula con poco gas.

Creo que lo siguiente sería reprogramar o sustituir la ecu para ajustar la inyección de gasolina a distintos regímenes, pero eso ya son palabras mayores. No sé si engañando al sensor de apertura del acelerador o temperatura se podría enriquecer la mezcla de forma más sencilla. Ya veremos.

De momento viviré con la moto como está. No es perfecta pero va suficientemente bien para disfrutarla.

Espero que mis experimentos os sean útiles.

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hace 19 horas, Alejandro65 dijo:

Hola, cambia el retén del cigüeñal, es la solución.

Gracias por el consejo, Alejandro, pero hay algo que no acabo de entender, a ver si me ayudas.

Sé que en algunos casos el retén ha sido la solución, pero no entiendo por qué afectaría sólo en cierto rango de rpm y de apertura del acelerador, o por qué el rateo depende del tornillo de bypass. Todo lo anterior parece relacionado con la riqueza de la mezcla en ciertas circunstancias, no con la supuesta entrada de aceite, que debería ser igual de problemática a cualquier rpm y gas ¿no?

Si voy a seguir metiendo mano a más cosas al menos me gustaría tener una teoría para explicar el problema. No digo que lo del retén no sea una causa, pero no entiendo por qué no lo sería todo el tiempo.

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Alejandro65
hace 4 horas, lui5 dijo:

Gracias por el consejo, Alejandro, pero hay algo que no acabo de entender, a ver si me ayudas.

Sé que en algunos casos el retén ha sido la solución, pero no entiendo por qué afectaría sólo en cierto rango de rpm y de apertura del acelerador, o por qué el rateo depende del tornillo de bypass. Todo lo anterior parece relacionado con la riqueza de la mezcla en ciertas circunstancias, no con la supuesta entrada de aceite, que debería ser igual de problemática a cualquier rpm y gas ¿no?

Si voy a seguir metiendo mano a más cosas al menos me gustaría tener una teoría para explicar el problema. No digo que lo del retén no sea una causa, pero no entiendo por qué no lo sería todo el tiempo.

 

Con el retén mal la moto va mal en todo el rango de revoluciones pero se nota mas a punta de gas. cuando cambies el retén lo comprobarás, la moto irá más limpia a cualquier régimen.

La moto por el retén consume aceite y también aire que en mi opinión es el que afina la mezcla. 

 

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hace 28 minutos, Alejandro65 dijo:

 

Con el retén mal la moto va mal en todo el rango de revoluciones pero se nota mas a punta de gas. cuando cambies el retén lo comprobarás, la moto irá más limpia a cualquier régimen.

La moto por el retén consume aceite y también aire que en mi opinión es el que afina la mezcla. 

 

Ok, gracias. Me parece una explicación razonable.

Como creo que lo del retén es relativamente complicado para hacerlo en mi garaje comunitario se lo encargaré al mecánico cuando lo lleve por algún otro tema. 

Ya os contaré.

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  • 1 month later...
Tentemoler

Buenas tardes a todos. Les comento mi caso, tengo una husqvarna 2020, y desde hace unas semanas la moto perdió el ralentí y se calaba en punto muerto. Después de cambiar algunas cosas como la bujía, decidí llevarla a la casa oficial para que buscaran el fallo. Tras varios días de búsqueda no encontraban el fallo, y me comentaban que podía ser el piston (100 horas tiene la moto). Finalmente me dicen que es el sensor de presión, que probaron con uno de otra moto y se le quitó el fallo. 
¿Esto no puede ser un fallo que cubra la garantía? No es un elemento de desgaste ni mucho menos. 

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  • 4 weeks later...

Actualizo: tras llevarla a cambiar los retenes del cigüeñal, limpiar inyectores y cambiar bujía, he salido un momento a probarla y parece que va mucho mejor.

No va perfecta, tengo la impresión de que aún va algo pobre de mezcla con el gas poco abierto, pero ya se disfruta en todas las circunstancias y apenas ratea. Cuando haga una salida en condiciones os diré.

Al final, tras muchas vueltas e intentos, parece que los retenes eran la clave. 

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Vuelvo a actualizar: ayer la probé en condiciones.

 

Como decía, la moto ha mejorado pero sigue habiendo algo que no va bien cuando abre la válvula y llevas el gas constante y no muy abierto. Ratea (menos que antes pero lo hace) hasta que abre del todo. Es como si carraspeara sin carburar bien. Se nota claramente en carretera llaneando casi a 100km/h mantenidos o por pistas a velocidad constante, con la válvula de escape medio abierta y poco gas, a partir de 6000 rpm aproximadamente.

 

También hay otro momento en que no va bien: cuando corto gas por ejemplo al frenar acercándote a una rotonda. Hace "booo, booo..." como si se fuera a quedar sin gasolina. En cambio, si mantengo un punto de gas mientras freno y reduzco, lo hace menos. Realmente esto no es grave, me molesta más lo del rateo.

 

Ya sé que no es el uso normal de esta moto, pero es un poco fastidioso para los que no nos queda otro remedio que usar carreteras. Tampoco me vale el argumento de que es una 2 tiempos; he tenido otras que no hacían estas cosas. Por lo demás la moto va genial en el 95% de las ocasiones, y en enduro normal se disfruta mucho.

 

Para quien no haya visto mensajes míos anteriores, ya había cambiado el sensor de presión, bujía, retenes del cigüeñal, revisado inyectores, jugado con la válvula de escape y el relentí, etc. Son factores que pueden afectar, pero hay algo más.

 

En definitiva: creo que el factor fundamental es que el mapa o sistema de inyección no están bien hechos. En según qué circunstancias va fina o gorda y no lo gestiona bien para distintas aperturas del gas y de la válvula de escape. Dando un poco más de gas o acelerando va bien (debe ir pobre de mezcla), en cambio, la bujía sale muy engrasada. 

 

He visto en foros americanos cómo gente con problemas similares los han resuelto con centralitas Get o JD Jetting, pero es una pasta y me fastidia en una moto que no te regalan. ¿Alguien con experiencia directa en modificar la inyección?

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Alejandro65

Hola con esta moto depues de todo lo que le has hecho y sigue sin gustarte, yo me plantearia un cambio, las 2020 -21 van muy bien y no se parecen en nada a las 18-19.

Siempre han ido finas de gasolina y al minimo desajuste de cualquier sensor o toma de aire dejan de ir bien. Con las nuevas no pasa nada de eso, aunque una cosa si echo en falta de la nueva y es la subida de vueltas de la 19 y como se levantaba en quinta con solo tocar el embrague.

Por lo menos casi has quitado el rateo cambiando el retén, a mi se me quitó del todo.

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1 hour ago, cubegas dijo:

Hay unos en portugal que te reprogaman a tu gusto la centralita tanto gasolina y de mezcla, Innova power me parece que se llaman

Voy a investigar. Gracias por la pista.

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vincent black shadow
1 hour ago, Alejandro65 dijo:

Hola con esta moto depues de todo lo que le has hecho y sigue sin gustarte, yo me plantearia un cambio, las 2020 -21 van muy bien y no se parecen en nada a las 18-19.

Siempre han ido finas de gasolina y al minimo desajuste de cualquier sensor o toma de aire dejan de ir bien. Con las nuevas no pasa nada de eso, aunque una cosa si echo en falta de la nueva y es la subida de vueltas de la 19 y como se levantaba en quinta con solo tocar el embrague.

Por lo menos casi has quitado el rateo cambiando el retén, a mi se me quitó del todo.

 

Pues también te digo que entre una ktm 20 y una GG 21 también hay diferencias. 

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