Duda horquilla Xplor

hace 7 horas, CH22 dijo:

Por lo que deduzco que mejor muelles progresivos que es como mejor van con ese cilindro, de lo contrario se perderá progresividad, aunque los que montan muelle lineal dicen que van muy bien, como manifiesta bubba

Si tenemos dos suspensiones con el mismo recorrido, el margen de amortiguación en una suspensión progresiva siempre será mayor que en una lineal.

SI necesitas copiar las irregularidades pequeñas y absorber los grandes baches o saltos, necesitas un margen de amortiguación.

Una suspensión progresiva siempre podrá absorber irregularidades mas pequeños y baches mas gordos que una lineal.

Si necesitas menos rango de amortiguación, te puede ir perfectamente una lineal, si necesitas mas rango, puede que necesites una progresiva.

hace 4 horas, GhotRider dijo:

Si tenemos dos suspensiones con el mismo recorrido, el margen de amortiguación en una suspensión progresiva siempre será mayor que en una lineal.

SI necesitas copiar las irregularidades pequeñas y absorber los grandes baches o saltos, necesitas un margen de amortiguación.

Una suspensión progresiva siempre podrá absorber irregularidades mas pequeños y baches mas gordos que una lineal.

 

Si necesitas menos rango de amortiguación, te puede ir perfectamente una lineal, si necesitas mas rango, puede que necesites una progresiva.

 

 

No te falta razón.Pero según me explicó mi mecanico,el muelle actúa el solo en el primer tercio del recorrido.

A partir de ahi,actuan muelle e hidraulico juntos.Cuanto mas se comprime,menos actua el muelle y mas el hidraulico,que es el responsable de que no hagas topes y que absorba los baches grandes yo saltos fuertes.

El muelle progresivo,en su primer tramo es muy blando,por lo tanto,aunque pongas el adecuado a tu peso,ya lo has comprimido entre tu peso y el de la moto,y el segundo y tercer tramo trabajan cuando ya va muy comprimido.

Es mas dificil de ajustar el sag,porque el primer tramo es mas sensible,y cuando ceden,que todos los muelles lo hacen,te quedas sin la "progresividad" del primer tramo.

Despues de todo este rollo(hablo mucho con el) le dije,tú cual llevas,llevo lineal,y te aconsejo lineal, me dijo.

Ni que decir tiene que le dije que me ponga uno igual,pero de mi peso.

Está claro, cada maestrillo tiene su librillo

hace 18 horas, bubba dijo:

No te falta razón.Pero según me explicó mi mecanico,el muelle actúa el solo en el primer tercio del recorrido.

A partir de ahi,actuan muelle e hidraulico juntos.Cuanto mas se comprime,menos actua el muelle y mas el hidraulico,que es el responsable de que no hagas topes y que absorba los baches grandes yo saltos fuertes.

El muelle progresivo,en su primer tramo es muy blando,por lo tanto,aunque pongas el adecuado a tu peso,ya lo has comprimido entre tu peso y el de la moto,y el segundo y tercer tramo trabajan cuando ya va muy comprimido.

Es mas dificil de ajustar el sag,porque el primer tramo es mas sensible,y cuando ceden,que todos los muelles lo hacen,te quedas sin la "progresividad" del primer tramo.

Despues de todo este rollo(hablo mucho con el) le dije,tú cual llevas,llevo lineal,y te aconsejo lineal, me dijo.

Ni que decir tiene que le dije que me ponga uno igual,pero de mi peso.

"el muelle actúa el solo en el primer tercio del recorrido", si no se explico el mal o lo entendiste tu mal, cambia de mecánico.  (al menos para las suspensiones)

Pido perdón de antemano por el ladrillo que viene a continuación, lo aviso para que a quien no le interesen las suspensiones que no siga leyendo, quien avisa no es traidor jejejeeje.

El muelle actúa todo el recorrido, si no fuera así  pasado el primer tercio el muelle no se comprimiría mas, lo que es imposible si  la suspensión se sigue comprimiendo hasta el 100% del recorrido, no crees?.

El aceite actúa el 100% del recorrido, por que de no ser así,  el aceite pasaría por las válvulas solo cuando se hubiera comprimido 1/3 de la suspensión, lo que también es erróneo, el aceite pasa por las válvulas  desde el primer momento de su compresión o su extensión.

Lo que si es cierto (en las horquillas) que la CANTIDAD de aceite sirve para que al variar la cantidad del aceite de la barra exterior varíe el tamaño de la cámara de aire haciendo que al comprimirse la suspensión aumente la presión dentro de la cámara (que aumentará mas o menos en función de la cantidad e aceite que hayas echado) haciendo que actúe como un muelle progresivo que refuerza mucho la acción del muelle en la última parte del recorrido, haciendo que en cuando la suspensión va perfecta pero hace topes en algunos sitios, podamos dejar la suspensión perfecta con solo añadir unos c.c. de aceite en la barra exterior.

Hablo de barra exterior, por aunque quizás sería mas correcto decir cámara exterior, puesto que las de doble cartucho y las de cartucho cerrado llevan 2 cámaras de aceite y en estas suspensiones, el aceite de la cámara exterior solo sirve para "engrasar"  y jugar con la cámara de aire.

En cuanto al muelle progresivo, hablamos de muelle progresivo no de muelle de doble paso, no hay un primer tramo es mas sensible, la dureza del muelle se incrementa progresivamente en todo el muelle desde el principio hasta el final, generalmente se hace variando la distancia de las espiras progresivamente desde el principio hasta el final.

En los muelles progresivos no vale el SAG que conocemos, no sirve eso de 30 mm de SAG en la suspensión trasera, la función del SAG en la suspensión trasera tiene la función de que al elevarse la moto y estirarse la suspensión la rueda siga en contacto hasta que la suspensión se estire totalmente, ganando con esto tracción.

Por supuesto  es mucho mas complicado dar con el SAG adecuado si utilizas un muelle progresivo ya que no vale la formula clásica del SAG estático = 10% del recorrido de la suspensión y dinámico = 30%

Aunque se ponga precarga a un muelle progresivo, seguirá aumentando mas kilos en un mm que en el anterior cosa que un o  progresivo aumentara siempre los mismos kg  en cada mm. de compresión.

A mí me ha quedado claro, lo único que no termino de entender es lo de poner en una barra la compresión y en otra el rebote, si las dos barras se comprimen y estiran a la vez, y los muelles e hidráulicos no varían, lo veo un pelín complicado, y más cuando según el libro llevan los mismos clicks

hace 11 minutos, CH22 dijo:

A mí me ha quedado claro, lo único que no termino de entender es lo de poner en una barra la compresión y en otra el rebote, si las dos barras se comprimen y estiran a la vez, y los muelles e hidráulicos no varían, lo veo un pelín complicado, y más cuando según el libro llevan los mismos clicks

Las dos horquillas Evan el rebote y compresión, la regulación solo se regula en una botella, (una compresión y otra extensión) pero todas tienen la función.

La beta 2019 la sach no y esa sí que es peor aún.

hace 54 minutos, oskitar_91 dijo:

 

Las dos horquillas Evan el rebote y compresión, la regulación solo se regula en una botella, (una compresión y otra extensión) pero todas tienen la función.

 

La beta 2019 la sach no y esa sí que es peor aún.

A ver, yo siempre he tenido horquillas que arriba llevaban una regulación y abajo otra, creo que comp y reb 

Las Xplor solo llevan regulación arriba, derecha rebote e izda comp, si por lógica la regulación de rebote actúa abriendo o cerrando el hidraulico y la compresión actúa comprimiendo más o menos sobre el muelle. No entiendo cómo con un solo regulador por botella puedes actuar a la vez sobre la compresión y el rebote

hace 4 horas, CH22 dijo:

A mí me ha quedado claro, lo único que no termino de entender es lo de poner en una barra la compresión y en otra el rebote, si las dos barras se comprimen y estiran a la vez, y los muelles e hidráulicos no varían, lo veo un pelín complicado, y más cuando según el libro llevan los mismos clicks

Pues por que hay que diferenciarse en algo, presentar un producto nuevo y convencer a la gente de que es lo mejor y  ciertamente aporta una ventaja, no tener que agacharse para variar los clicks de extensión a cambio de perder mas de la mitad del margen de ajuste

hace 4 horas, oskitar_91 dijo:

 

Las dos horquillas Evan el rebote y compresión, la regulación solo se regula en una botella, (una compresión y otra extensión) pero todas tienen la función.

 

La beta 2019 la sach no y esa sí que es peor aún.

Una lleva compresión y extensión y la otra compresión y ... compresión

hace 1 minuto, GhotRider dijo:

Una lleva compresión y extensión y la otra compresión y ... compresión

Estás seguro que no hacen las dos función de extensión y solo se regula en una.

hace 9 minutos, oskitar_91 dijo:

 

Estás seguro que no hacen las dos función de extensión y solo se regula en una.

Los hidráulicos cuando los vi solo vi una válvula en cada uno, solo vi una válvula de compresión en un hidráulico y otra de extensión en la otra.

Las punteras las dos de compresión no regulables.

hace 5 horas, GhotRider dijo:

"el muelle actúa el solo en el primer tercio del recorrido", si no se explico el mal o lo entendiste tu mal, cambia de mecánico.  (al menos para las suspensiones)

 

Pido perdón de antemano por el ladrillo que viene a continuación, lo aviso para que a quien no le interesen las suspensiones que no siga leyendo, quien avisa no es traidor jejejeeje.

El muelle actúa todo el recorrido, si no fuera así  pasado el primer tercio el muelle no se comprimiría mas, lo que es imposible si  la suspensión se sigue comprimiendo hasta el 100% del recorrido, no crees?.

 

El aceite actúa el 100% del recorrido, por que de no ser así,  el aceite pasaría por las válvulas solo cuando se hubiera comprimido 1/3 de la suspensión, lo que también es erróneo, el aceite pasa por las válvulas  desde el primer momento de su compresión o su extensión.

 

Lo que si es cierto (en las horquillas) que la CANTIDAD de aceite sirve para que al variar la cantidad del aceite de la barra exterior varíe el tamaño de la cámara de aire haciendo que al comprimirse la suspensión aumente la presión dentro de la cámara (que aumentará mas o menos en función de la cantidad e aceite que hayas echado) haciendo que actúe como un muelle progresivo que refuerza mucho la acción del muelle en la última parte del recorrido, haciendo que en cuando la suspensión va perfecta pero hace topes en algunos sitios, podamos dejar la suspensión perfecta con solo añadir unos c.c. de aceite en la barra exterior.

 

Hablo de barra exterior, por aunque quizás sería mas correcto decir cámara exterior, puesto que las de doble cartucho y las de cartucho cerrado llevan 2 cámaras de aceite y en estas suspensiones, el aceite de la cámara exterior solo sirve para "engrasar"  y jugar con la cámara de aire.

 

En cuanto al muelle progresivo, hablamos de muelle progresivo no de muelle de doble paso, no hay un primer tramo es mas sensible, la dureza del muelle se incrementa progresivamente en todo el muelle desde el principio hasta el final, generalmente se hace variando la distancia de las espiras progresivamente desde el principio hasta el final.

 

En los muelles progresivos no vale el SAG que conocemos, no sirve eso de 30 mm de SAG en la suspensión trasera, la función del SAG en la suspensión trasera tiene la función de que al elevarse la moto y estirarse la suspensión la rueda siga en contacto hasta que la suspensión se estire totalmente, ganando con esto tracción.

 

Por supuesto  es mucho mas complicado dar con el SAG adecuado si utilizas un muelle progresivo ya que no vale la formula clásica del SAG estático = 10% del recorrido de la suspensión y dinámico = 30%

 

Aunque se ponga precarga a un muelle progresivo, seguirá aumentando mas kilos en un mm que en el anterior cosa que un o  progresivo aumentara siempre los mismos kg  en cada mm. de compresión.

Estoy completamente seguro,que el mecanico me lo explicó PERFECTAMENTE.

Otra cosa es que yo lo haya entendido mal,o al resumir una charleta de 1 hora sobre suspensiones,me haya saltado pasos clave.

Tampoco me voy a poner a debatir sobre ello.Entrariamos en un bucle tipo Tpi BUENA O MALA,y no es plan.

Lo que tengo seguro,es que solo cambiando muelles,la moto es otra.

Si hubiese querido,me "hace " las supensiones y me sopla xxx Euros,y yo tan contento.

 Muchos "preparadores".Te ponen muelles,aceite nuevo,tocan 4 clicks,y te meten 500 o 600 Pavos.

Yo se que donde yo llevo la moto, no te hacen eso.

Mantenimiento te cobran x,muelles xx,y preparar "de verdad" las suspensiones xxxxx.

Hay gente que por lo primero,mas lo segundo,te cobran como si hubiesen puesto la horquilla de Cairoli.

Pruebas sus motos,y alucinas de como van.

hace 17 minutos, GhotRider dijo:

Los hidráulicos cuando los vi solo vi una válvula en cada uno, solo vi una válvula de compresión en un hidráulico y otra de extensión en la otra.

Las punteras las dos de compresión no regulables.

Es posible que sea así. Entonces me he confundído pero pensándolo mejor las punteras también es compresión  como tal. Así que por lógica es cierto que solo una botella tiene la retención hidráulica en extensión.

hace 6 minutos, oskitar_91 dijo:

 

Es posible que sea así. Entonces me he confundído pero pensándolo mejor las punteras también es compresión  como tal. Así que por lógica es cierto que solo una botella tiene la retención hidráulica en extensión.

Ese precisamente es el motivo por el que aunque muchos digan que les va perfecta, que no lo dudo, a mi es una horquilla que no me gusta. 

Prefiero una clásica de cartucho abierto, con sus dos regulaciones en cada barra.

hace 2 minutos, GhotRider dijo:

Ese precisamente es el motivo por el que aunque muchos digan que les va perfecta, que no lo dudo, a mi es una horquilla que no me gusta. 

Prefiero una clásica de cartucho abierto, con sus dos regulaciones en cada barra.

Esa extensión tiene que trabajar para las dos barras. Imagino que será más cerrada hidráulicamente.