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Moto GP 2016 y sin Márquez de favorito


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Prudencia
hace 7 minutos, rasago dijo:

Y debería de servir para establecer un protocolo de baja mínima obligatoria en función de la lesión, no se cubrirán todas las variables pero hay que ir a mínimos.

Muy jodido me lo pones. Zarco se operó hace un par de días y ahí está. Carl se operó y corrió, Rins se operó y corrío. Todos en esta misma temporada. Entiendo que los protocolos existen y se respetan, pero una mala tarde la tiene cualquiera. Marquez tuvo el Ok de sus médicos y el Ok de los médicos de Dorna. Pero como digo, siempre puede pasar algo. No se puede hacer regla de la excepción. 

 

Insisto: En las fracturas con fijación mecánica, lo jodido es la herida, pero la fractura ya está curada casi al instante. La placa tiene el mismo riesgo al día siguiente que al cabo de dos semanas.  

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https://ridetwice.com/motogp-brno-vinales-no-puede-con-quartararo-y-sufre-una-caida-ironfran/

o para aguantar follando con todas las modelos con las que se junta....   que tambien puede ser.....

Cuando ha caído y he visto como la moto le golpeaba no pensé que le hubiera hecho tanto daño. Una lástima.   Pero no está todo perdido. Si conseguimos que rasago apueste tres carreras seguid

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Prudencia
hace 2 minutos, seba12 dijo:

Creo que el piloto tiene la última palabra o eso parece

Creo que no. El piloto no decide, decide el médico de Dorna, Charte en este caso. Si Charte dice no, es que no. Si el piloto decide que no, es que ya ni pide autorización a Charte. 

 

Existen protocolos muy definidos.

https://es.motorsport.com/motogp/news/marquez-charte-doctor-andalucia-correr/4842408/

 

 

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Creo que no. El piloto no decide, decide el médico de Dorna, Charte en este caso. Si Charte dice no, es que no. Si el piloto decide que no, es que ya ni pide autorización a Charte. 
 
Existen protocolos muy definidos.
https://es.motorsport.com/motogp/news/marquez-charte-doctor-andalucia-correr/4842408/
 
 
Que si todo muy bonito, no digo que no pero.....al parecer son todos Superman operados y a correr....pasarán las pruebas con muchísimo dolor aguantarán como campeones y a llorar al box....

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rasago
hace 10 minutos, Prudencia dijo:

Rins se operó y corrío

Creo que no se operó, para el caso es igual, no es lo mismo la rotura de fémur que de húmero, no es lo mismo romper la tibia que la clavícula, no es lo mismo ....................

No pueden dejar esto exclusivamente a que el piloto pueda hacer equis movimientos o esfuerzo, Marc pudo haber arruinado su vida con esto, las probabilidades de que Carl Zarco o Rins se jodieran de la misma forma no es la misma.

Con estas cosas pones en manos del Padre Madre o tutor que un menor corra con algo tan serio, mira si el mayor de 18 decide jugársela así (es evidente que no es consciente de lo que se juega de verdad verdad, que no es un mundial de motos) al menos es mayor de edad, sigue sin parecerme correcto, sigo viendo responsabilidad en el reglamento, en los médicos, en el equipo y en el manager (de mayor a menor responsabilidad).

Este tipo de cosas suelen acabar con una desgracia "que cambia las reglas" (la forma de entenderlo), es eso o "entrar en razón" antes de que pase.

El daño que puede sufrir un recién operado de algo tan serio, por fuerte que sea la placa, es muchíiiiiiiisimo mayor que antes de la operación o que seis meses después.

Tuvimos suerte con Lorenzo y, se crea o no, tuvimos suerte con Marc, no deberían dejarse a la suerte estas cosas ni un coladero de imprudencias tan enoorrrrrrme abierto de par en par.

Estas normas van a cambiar, seguro, es cuestión de tiempo, hay que decidir si cambiarlas "por la buenas o por las malas".

Y no se trata de limitar hasta una recuperación 100% (para eso hacen falta muchos meses con algo así) dónde las probabilidades de daño vuelvan al estado anterior, se trata de limitar hasta una recuperación razonable que reduzca mucho esa probabilidad de daño, que acabará por ocurrir, pero no será por cerrar los ojos y cruzar los dedos.

Lo tengo tan claro como lo tenía cuando Lorenzo, y mira que la de Lorenzo no era comparable a la de Marc

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Prudencia
hace 13 minutos, seba12 dijo:

pasarán las pruebas con muchísimo dolor aguantarán como campeones y a llorar al box....
 

Por supuesto, lo normal, según las gans que tenga de correr. Pero si solicita revisión es que quiere correr. Ahí ya entra la interpretación del médico para ver si le toman el pelo o no. Pero sigue decidiendo el médico porque correr lesionado es un peligro para ti y para los demás, no creo que el médico se la juegue. Yo no creo que los médicos sean tontos o no sepan lo que se hacen. Sigo sin creer que los médicos tengan ninguna responsabilidad en la recaída de Márquez.  ¿Cumples con los protoocolos? Corres. ¿No cumples? No corres.

 

¿Hay que cambiar los protocolos? Que lo vea Dorna, la FIM, la comisión de pilotos, el IRTA o quién corresponda. El médico se limita a aplicar el protocolo.

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Prudencia
hace 2 minutos, rasago dijo:

Creo que no se operó, para el caso es igual, no es lo mismo la rotura de fémur que de húmero, no es lo mismo romper la tibia que la clavícula, no es lo mismo ....................

No pueden dejar esto exclusivamente a que el piloto pueda hacer equis movimientos o esfuerzo, Marc pudo haber arruinado su vida con esto, las probabilidades de que Carl Zarco o Rins se jodieran de la misma forma no es la misma.

Con estas cosas pones en manos del Padre Madre o tutor que un menor corra con algo tan serio, mira si el mayor de 18 decide jugársela así (es evidente que no es consciente de lo que se juega de verdad verdad, que no es un mundial de motos) al menos es mayor de edad, sigue sin parecerme correcto, sigo viendo responsabilidad en el reglamento, en los médicos, en el equipo y en el manager (de mayor a menor responsabilidad).

Este tipo de cosas suelen acabar con una desgracia "que cambia las reglas" (la forma de entenderlo), es eso o "entrar en razón" antes de que pase.

El daño que puede sufrir un recién operado de algo tan serio, por fuerte que sea la placa, es muchíiiiiiiisimo mayor que antes de la operación o que seis meses después.

Tuvimos suerte con Lorenzo y, se crea o no, tuvimos suerte con Marc, no deberían dejarse a la suerte estas cosas ni un coladero de imprudencias tan enoorrrrrrme abierto de par en par.

Estas normas van a cambiar, seguro, es cuestión de tiempo, hay que decidir si cambiarlas "por la buenas o por las malas".

Y no se trata de limitar hasta una recuperación 100% (para eso hacen falta muchos meses con algo así) dónde las probabilidades de daño vuelvan al estado anterior, se trata de limitar hasta una recuperación razonable que reduzca mucho esa probabilidad de daño, que acabará por ocurrir, pero no será por cerrar los ojos y cruzar los dedos.

Lo tengo tan claro como lo tenía cuando Lorenzo, y mira que la de Lorenzo no era comparable a la de Marc

Perfecto, es lo que acabo de decir. Si hay que cambiar los protocolos se cambian. Pero el médico tiene que cumplir con los existentes. No hacerlo sería "prevaricar" (muy entre comillas).

 

No se le puede exigir, creo, ninguna responsabilidad a los médicos de Dorna en este caso. Se mide el movimiento, la fuerza y la tolerancia al dolor. Y si supera los parámetros exigidos, no se le puede impedir que corra. ¿Hay que cambiar los parámetros? Que los cambien, estamos de acuerdo.

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rasago
hace 1 minuto, Prudencia dijo:

El médico se limita a aplicar el protocolo

No, los médicos hacen recomendaciones en función del estado del paciente, y hay que acatarlas.

Ese un médico quien decide si alguien puede obtener el permiso de conducir B, A1, A2, no es el examinador, no es la DGT.

Y no me refiero solo al reconocimiento habitual, si el médico dice "así no", es que no, luego el examinador puede limitar aún más (y suelen querer dejar su meadita, que se note que mandan algo).

Si el médico que el operó dice que no debe correr da igual lo que diga el reglamento, ni el médico del mundial le dejará correr, ni el organizador le dejará correr, ni el equipo le apoyará, ni el manager.........

Si el organizador (DGT) dice que con una rotura total (no hace falta que sea en más de una parte) de húmero se pierde la licencia seis meses ya está.

Es muy fácil de hacer, y se hará algún día, ya veremos "si por las buenas o a hostias".

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Prudencia

También te digo que en materia de seguridad me parece mucho más urgente reglamentar este deporte en cuanto a las maniobras permitidas.

 

En tiempos de Nieto, cuando dos pilotos se tocaban, flipabamos, pero esto hoy está a la orden del dia. Y este deporte es muy agresivo y peligroso. Hay que crear ya un "código de circulación" claro y con sanciones duras.

 

Lo del domingo pasado fue muy grave. Lo de Rossi y Viñales es inevitable para el piloto y poco se puede hacer si no es modificar el circuito. Pero es que Morbidelli podía haberse hecho mucho daño. Y lo vamos a solventar con una ridícula sanción a Zarco saliendo mañana desde el pit line (y aún hay quién lo discute). Eso me parece mucho más grave y urgente.

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rasago

Sí, pero eso es interpretación aún más subjetiva, para mí Zarco no fue el culpable, Morbidelli iba a pasar sí o sí y se lo comió, Zarco frenó dónde necesitaba para posicionarse bien para la mejor trazada.

Culpan a Zarco por ser el eslabón más débil, y él lo calla por qué si no se va a su casa a final de temporada, si no cada vez que un piloto hace una trazada defensiva tendría que ser sancionado, aunque no se lo coma otro, que no solo depende de lo que uno hago, depende del otro.

En ese mismo circuito Dovi libró los dos años con Marc por no hacer la trazada buena, Marc quería pasar sí o sí, si no ocurrió lo mismo que con Morbidelli fue gracias a Dovi.

Estoy por llevaros la contraria.

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Lo de Marc yo no se si fue protocolo o el criterio de un profesional lo que si está claro a tenor del resultado es que necesita revision...

 

A Zarco le obliga la sancion... y tampoco deberia de correr sino está para correr la carrera no debería salir.                                                                La sancion, lo que no puede ser es que se sancione segun el resultado de la accion y no por la accion en si...    

 

No se puede negar que la parte mas peligrosa de lo que pasó no fue la accion de zarco sino lo que compete al circuito una vez se produce un accidente, salvaguardar la seguridad de los pilotos, todos mirando a Zarco y acusandole de criminal.. han tardado poco en poner medidas en el cicuito, lógico.                              

El reglamento deberia no ser tan arbitrario y ciertas maniobras ser meridianamente claras, si lo de zarco a pol es sancionable lo de pol a oliveira no se puede considear un lance de la carrera.

 

Y luego está la estrategia de los pilotos... cuando simoncheli ya lo vimos, estos Sres. (ellos, no yo) se juegan el tipo a mas de 300 km/h si hay alguno que mea fuera de tiesto se le pone en su sitio, ya lo vimos con simoncheli hasta Rossi le dijo te has pasao neng así no... (a diferencia que Zarco-Pol, Simonchelli fué quien si le arreó a Pedrosa y lo tiró).

 

Pdata.  Por cierto en tiempos de Angel Nieto, él y Tormo ya tocaban moto con moto...

Editado por Uly35
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Prudencia

Hay que crear un "código de circulación". Esas cosas se aprenden con la edad; Rossi que ya ha pasado de los 40, es de los que más insiste en ello. Quien le ha visto y quién le ve. 

 

Siempre digo que estos tíos además de muy buenos son de una pasta especial. Recuerdo una ocasión en una manga muy disputada en Bellpuig entre Cairoli y Barragán que se hacían un salto ciego de bajada que quitaba el hipo. Yo pensaba: Vale, yo no sé hacer eso, pero aunque supiera no lo haría. ¿Estos tíos como saben que a la caída del salto no hay uno que va más lento? La volada, la velocidad, el desnivel.... Aquello era para poderse hacer daño. Seguramente por eso -y por otras cosas- yo no soy campeón del mundo. En fin, ya digo, esta tropa son especiales.

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Prudencia
hace 3 minutos, cebedal dijo:

Yo de esto no entiendo, tengo que esperar a lo que diga el doctor Conminuta.

 

En cualquier caso, el doctor Costa acaba diciendo esto: No puedo responder claramente sobre lo que yo hubiera hecho, 

 

Por lo tanto, el doctor Costa no se podía equivocar, la responsabilidad es del que estaba allí, que algún brazo y alguna pierna también ha salvado, no es un matasanos.  ¿Se ha equivocado? Es posible, yo no entiendo, pero a perro flaco todo son pulgas y después de levantarle el rabo ya sabemos si es gato o gata. Lo que vendría siendo la opinión del capitán a posteriori.

 

A las 10,30 empiezan las carreras en La 1.

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