Rieju 2021

hace 2 horas, Pohjamo dijo:

.....Alex llobet (alguien que conoce muy bien la gasgas), este dice que el motor gasgas no se puede hacer de inyección electrónica ya que no admite una bomba inyectora. Yo no tengo ni idea de por qué no lo admite, pero os dejo el video para ver si alguien sabe a qué se refiere. 

 

Habla del proyecto rieju a partir de 1:13:00 de duración 

 

 

Personalmente, hacer una afirmacion tan rotunda, sin aportar niingun dato tecnico, a mi no me aporta nada:

-puede referirse a que no le parece economicamente viable, o demasiado complejo tecnicamente para el equipamiento de la actual fabrica, o.....

Poderse, se puede. Y desde hace muchos años.

1 hour ago, masmacho dijo:

La cantidad de piezas que lleva un motor.

Piezas de precision, templadas, rectificadas, con tolerancias minimas...esto cuesta mucho dinero.

Fabricar grandes series, baja mucho los costes.

Y luego con poner en las carcasas el anagrama, pues el usuario tan contento.

No se Rieju que capacidad tiene en la produccion de motores, pero no creo que pueda fabricar motores competitivos a un coste sostenible, que los numeros hay que sacarlos.

Todos estamos para ganar dinero.

Motores competitivos no se (por si alguno viene diciendo luego como siempre que esos motores son una mierda, antiguos y nada competitivos), pero si no tienen intención de fabricar los  motores GAS GAS EC, por que compraron, como dijo la prensa, entre otras cosas los derechos de fabricación?

hace 3 minutos, Edu55 dijo:

Motores competitivos no se (por si alguno viene diciendo luego como siempre que esos motores son una mierda, antiguos y nada competitivos), pero si no tienen intención de fabricar los  motores GAS GAS EC, por que compraron, como dijo la prensa, entre otras cosas los derechos de fabricación?

Como dice Goyo Gimenez, ni puta idea !

Lo que dice Alex Llobet del motor de arranque y la imposibilidad de añadir una inyección es interesante. Yo creo que no es tecnicamente imposible añadir la inyección (mas complicado era añadirle el pegote del motor de arranque y se hizo), sino que desde el punto de vista de marketing no tiene sentido seguir "explotando" un motor que comercialmente ha llegado al final de su vida útil.

El motor GG ha estado en el mercado bastante tiempo, cambiando pequeñas cosas que lo han ido mejorando. Pero necesita una renovación externa en breve mas allá de fabricar carteres nuevos y ensamblarles el motor de arranque integrado. La gente necesitaría ver un motor con un diseño nuevo totalmente y no la gastada imagen del mismo y eterno motor (lo que no es obstáculo para que actualmente sea un motorazo de cuidado). La inyección no le veo tanto problema, como dije ayer, se la compran a Keihin, Del´Orto a Mikuni y le "enchufan" al motor, como hizo TM.

A Rieju le quedan ¿dos o tres años? para seguir explotando el antíguo motor. Quien sabe que planes tienen. Incluso no sabremos si las TPI pasarán las severas normas anticontaminantes futuras y ya he leido por ahí que ningún motor de 2T las podrá pasar por mucha inyección que le pongan. No lo sé. A lo mejor nos sorprenden con un motor 4T o mas dificil aún, con una enduro electrica.

Ni idea de que conocimientos de ingeniería ni que información tenga Alex Llobet para afirmar que el motor GAS GAS no admite una bomba inyectora, en realidad lo único que necesita es una bomba de gasolina (en el depósito por ejemplo), un cuerpo de mariposa y un inyector que puede ir al mismo cuerpo de mariposa (suele ser así en las 4T), al transfer como las TPI o directamente a la culata, que creo que es el caso del vídeo con el kit athena.

Que no se puede hacer en el motor GAS GAS, ni idea, si el lo dice sabrá por que lo dice, pero no se me ocurre ningún problema técnico.

hace 2 minutos, jeffward dijo:

Lo que dice Alex Llobet del motor de arranque y la imposibilidad de añadir una inyección es interesante. Yo creo que no es tecnicamente imposible añadir la inyección (mas complicado era añadirle el pegote del motor de arranque y se hizo), sino que desde el punto de vista de marketing no tiene sentido seguir "explotando" un motor que comercialmente ha llegado al final de su vida útil.

El motor GG ha estado en el mercado bastante tiempo, cambiando pequeñas cosas que lo han ido mejorando. Pero necesita una renovación externa en breve mas allá de fabricar carteres nuevos y ensamblarles el motor de arranque integrado. La gente necesitaría ver un motor con un diseño nuevo totalmente y no la gastada imagen del mismo y eterno motor (lo que no es obstáculo para que actualmente sea un motorazo de cuidado). La inyección no le veo tanto problema, como dije ayer, se la compran a Keihin, Del´Orto a Mikuni y le "enchufan" al motor, como hizo TM.

A Rieju le quedan ¿dos o tres años? para seguir explotando el antíguo motor. Quien sabe que planes tienen. Incluso no sabremos si las TPI pasarán las severas normas anticontaminantes futuras y ya he leido por ahí que ningún motor de 2T las podrá pasar por mucha inyección que le pongan. No lo sé. A lo mejor nos sorprenden con un motor 4T o mas dificil aún, con una enduro electrica.

Yo creo que va mas por donde dices, que no les resulte rentable invertir mas en ese motor.

Personalmente creo que el futuro de los motores tanto GAS GAS como TPI y resto de motores 2T off road, es el mercado de países que anden por debajo de las exigencias  Euro4 vendiéndolos mas baratos para conseguir que se los compren, por que para conseguir motos off road con un mínimo de 40CV cumpliendo las normas Euro 5 y 6,  sean TPI o no, van a tener que invertir mucho en I+D y a ver si les compensa con lo pequeño es el mercado 2T off road

Pues BMW no hace los motores de alguno de sus modelos, cosa que ya ocurría con la 450 enduro. Está todo inventado.

https://motor.elpais.com/motos/voge-marca-china-motos-diferente/

El problema que tiene Rieju como muchas otras marcas es que el desarrollo de un motor vale una leña, y tendrá que ver cuantas motos vende y a qué precio para permitirse el desarrollo de una de inyección. GG ya tuvo sus escarceos con OSSA y aquella enduro que sacó con dos inyectores, y que nunca se llegó a producir.

Solo el desarrollo de aquel motor costó 2 millones de euros, eso luego llevarlo a la producción pues otra pasta y luego que funcione y se venda como debe. A mí que vendan GG de negro y verde me parece bien porque están testadas, lo que vendrá pues ni idea, porque es complicado y más ahora hacer pronósticos de futuro a corto o medio plazo.

Como me gustaba a mí esa moto, bueno es que las Ossa me encantaban, yo me crié viendo en mi pueblo a las Mick Andrews, las Phantom o las Desert, aunque tb me flipaban las Frontera Gold Medal 370.

Jodé antes que nombres más chulos ponían a las motos, ahora todo siglas RR, EXC, XR, XC, TE, EN y así. Antes decías tengo una Phantom y ya acojonaba el nombre, yo digo ahora que tengo una Xtrainer y alguno piensa que tengo una máquina de coser, o una bicicleta estática jajajajaja. 

https://www.motorpasionmoto.com/enduro/nueva-ossa-enduro-mejor-moto-enduro-del-salon-de-milan

Aunque no venga del todo a cuento y no quiero contaminar el post, con eso de los nombres me recordó una postura muy avanzada para su época con respecto al nombre o la publicidad de la época de algunas motos españolas. En concreto Bultaco.

Todos sabemos que los nombres de Pursang, Bandido, etc provenían de que el principal mercado era el americano. Ossa hizo lo mismo con sus Phantom o Yankee. Pero en lo que no se ha fijado mucha gente es el LOGO de cada modelo que Bultaco hizo y que solía ponerlo donde van las tapas laterales. Es decir, El Bandido por ejemplo tenía un logo con una cara tapada con pañuelo, como un atracador. Pursang tenía la cabeza de un caballo pursang corriendo, Sherpa unas montañitas, etc. Me pareció una idea de marketing genial para la época, que hoy día se podría explotar muchísimo con pin, camisetas, etc mucho mas allá de la propia marca. Imaginar una XTrainer "Raptor" con una especie de dragón trepando o algo así. Me viene a la cabeza una Rieju Marathon con un pequeño logo de un ateniense con casco o lago así.

Está comprobado que mola mucho mas asociar un producto al nombre de algo legendario o característico. Es como las versiones personalizadas, Adam Raga, Bou, Dough Lampkin en Vertigo, o con Ktm y sus Erzberg. La diferencia estaría en que esos nombres estarían asociados a un logo, un dibujo. Mejor cuanto mas rimbombante sea, jajaja. Mucho mejor que SE, EXC. o RR, que son anodinas por completo.

Pursang es el acrónimo de Pura Sangre (de ahí la la cabeza de caballo en el logo). Muy apropiado para una  moto de cross. Casi tanto como Cappra, que también es muy defnitorio.

hace 1 hora, Maltesse dijo:

El problema que tiene Rieju como muchas otras marcas es que el desarrollo de un motor vale una leña, y tendrá que ver cuantas motos vende y a qué precio para permitirse el desarrollo de una de inyección. GG ya tuvo sus escarceos con OSSA y aquella enduro que sacó con dos inyectores, y que nunca se llegó a producir.

Solo el desarrollo de aquel motor costó 2 millones de euros, eso luego llevarlo a la producción pues otra pasta y luego que funcione y se venda como debe. A mí que vendan GG de negro y verde me parece bien porque están testadas, lo que vendrá pues ni idea, porque es complicado y más ahora hacer pronósticos de futuro a corto o medio plazo.

 

Como me gustaba a mí esa moto, bueno es que las Ossa me encantaban, yo me crié viendo en mi pueblo a las Mick Andrews, las Phantom o las Desert, aunque tb me flipaban las Frontera Gold Medal 370.

 

Jodé antes que nombres más chulos ponían a las motos, ahora todo siglas RR, EXC, XR, XC, TE, EN y así. Antes decías tengo una Phantom y ya acojonaba el nombre, yo digo ahora que tengo una Xtrainer y alguno piensa que tengo una máquina de coser, o una bicicleta estática jajajajaja. 

 

https://www.motorpasionmoto.com/enduro/nueva-ossa-enduro-mejor-moto-enduro-del-salon-de-milan

 

Yo creo recordar que el proyecto conjunto de OSSA Y GG tenía más que ver con la moto de trial inyectada que esa moto de enduro, que no dejó de ser un ejercicio de estilo para un salón sin mucho convencimiento y con muy pocas ganas de poner en la cadena de montaje.

La cosa pilló a todo el mundo en plena crisis y aquella asociación tenía casi por único objetivo hacer sinergias entre marcas catalanas (se llegó a hablar también de Rieju) para ver si la Generalitat se sentía presionada y ponía dinero. Llegaron a visitar al presidente en Palacio para enseñarle las motos. Como la Generalitat tampoco tenía un duro en caja, aquello tampoco cuajó y OSSA empezó a buscar otras soluciones. Se habló incluso de llevarse la fábrica a Galicia  si la Xunta se ponía bien. Pero tampoco, nadie tenía un duro.

hace 1 hora, jeffward dijo:

Aunque no venga del todo a cuento y no quiero contaminar el post, con eso de los nombres me recordó una postura muy avanzada para su época con respecto al nombre o la publicidad de la época de algunas motos españolas. En concreto Bultaco.

Todos sabemos que los nombres de Pursang, Bandido, etc provenían de que el principal mercado era el americano. Ossa hizo lo mismo con sus Phantom o Yankee. Pero en lo que no se ha fijado mucha gente es el LOGO de cada modelo que Bultaco hizo y que solía ponerlo donde van las tapas laterales. Es decir, El Bandido por ejemplo tenía un logo con una cara tapada con pañuelo, como un atracador. Pursang tenía la cabeza de un caballo pursang corriendo, Sherpa unas montañitas, etc. Me pareció una idea de marketing genial para la época, que hoy día se podría explotar muchísimo con pin, camisetas, etc mucho mas allá de la propia marca. Imaginar una XTrainer "Raptor" con una especie de dragón trepando o algo así. Me viene a la cabeza una Rieju Marathon con un pequeño logo de un ateniense con Casco o lago así.

Está comprobado que mola mucho mas asociar un producto al nombre de algo legendario o característico. Es como las versiones personalizadas, Adam Raga, Bou, Dough Lampkin en Vertigo, o con Ktm y sus Erzberg. La diferencia estaría en que esos nombres estarían asociados a un logo, un dibujo. Mejor cuanto mas rimbombante sea, jajaja. Mucho mejor que SE, EXC. o RR, que son anodinas por completo.

Pursang... alguien ya lo utiliza como marca de motos.

https://www.pursangmotorcycles.com/about-pursang/

Si en su día cuando reapareció la primera Bultaco Sherco se hubieran entendido con los que tienen la propiedad del nombre Bultaco, quizá ahora las de enduro serían Pursang o Frontera.

hace 50 minutos, tronxy dijo:

 

Pursang... alguien ya lo utiliza como marca de motos.

https://www.pursangmotorcycles.com/about-pursang/

 

Si en su día cuando reapareció la primera Bultaco Sherco se hubieran entendido con los que tienen la propiedad del nombre Bultaco, quizá ahora las de enduro serían Pursang o Frontera.

Es lógico que la familia Bultó no entrara en ello. 

Bultaco sigue siendo una marca con solera y en términos de moda vintage y merchandising diverso les aporta un dinerillo en royalties. Las chupas de cuero Butaco siguen siendo un tesoro muy buscado. En USA no te digo nada..... Haciendo caja desde casa y sin pegar un palo a un charco. ¿Qué más quieres?

https://es.priclist.com/brand/bultaco/?lstSource=google&lstMedium=cpc&lstCampaign=9977177211&lstTerm=bultaco&adwCampaign=9977177211&adwAdGroup=102113135233&adwMatchType=b&adwNetwork=g&adwDevice=c&adwDeviceModel=&adwKeyword=bultaco&adwPlacement=&adwAdPosition=&gclid=CjwKCAjwltH3BRB6EiwAhj0IUGboO2cxqFd2VEoscfyAZuGdAbzjHJTG4MhO6_ne2s21hdfw6ZFgaBoCos0QAvD_BwE

Toma ya...

https://bultacofragrances.com/post-number-four-2-2/

hace 7 horas, Prudencia dijo:

Yo creo recordar que el proyecto conjunto de OSSA Y GG tenía más que ver con la moto de trial inyectada que esa moto de enduro, que no dejó de ser un ejercicio de estilo para un salón sin mucho convencimiento y con muy pocas ganas de poner en la cadena de montaje.

 

La cosa pilló a todo el mundo en plena crisis y aquella asociación tenía casi por único objetivo hacer sinergias entre marcas catalanas (se llegó a hablar también de Rieju) para ver si la Generalitat se sentía presionada y ponía dinero. Llegaron a visitar al presidente en Palacio para enseñarle las motos. Como la Generalitat tampoco tenía un duro en caja, aquello tampoco cuajó y OSSA empezó a buscar otras soluciones. Se habló incluso de llevarse la fábrica a Galicia  si la Xunta se ponía bien. Pero tampoco, nadie tenía un duro.

El tema de OSSA iba vinculado a una linia de ropa dentro del mundo de la moda con una coleccion de prendas al mas puro estilo Vespa o Bultaco , detras de esto estaba el cuñado de un familiar mio , no se que salio de todo esto pero cero que paso un poco lo mismo que con las motos , GG por aquel estaba con una deuda muy importante ,

El tema de motosr de arranque tiene una facil solucion que es poner un motor de china aunque al ser mas grade tienes que hacer un poco de sitio , en mi grupo habia una de 2017 y hay una del 2018 que nuncamas an dado problemas , si puedo paso el motor que hay que poner que no recuerdo cual es , esto sale de las manos de uno de los duños de Alfer que a echo alguan moto que a corrido y terminado el Dakar y que es un manitas de retocar motos comprado motos de diferentes marcas y llegar a sacarles un rendimeineto brutal , es el doctor Bacterio de las motos , jejejejejeje

Segun me comenta el motor era de una hoda 250 4 t y tubo que tocar el cilindro segun me dice y 0 problemas .

1 hour ago, frodito dijo:

El tema de OSSA iba vinculado a una linia de ropa dentro del mundo de la moda con una coleccion de prendas al mas puro estilo Vespa o Bultaco , detras de esto estaba el cuñado de un familiar mio , no se que salio de todo esto pero cero que paso un poco lo mismo que con las motos , GG por aquel estaba con una deuda muy importante ,

Hombre la de trial llegó a la serie y se les veían ganas. Equipo oficial en el mundial y todo.