Sag KTM xplor

Os pongo en situación: prepare las suspensiones, delante me pusieron un Kit de valvulado en las punteras y se cambió el pistón de compresión (creo), detrás de cambió botella y el sistema de regulación.

Delante no me cambiaron muelles (100kilos con equipo aprox) y aparentemente bien.

Detrás me pusieron un muelle dos por encima del original (creo) pero el SAG estático da apenas 12-13mm el dinámico intuyo que bien, otras KTM de los compis el sag estático da 30-30 y 33mm.

Hablo con el preparador y me dice que lo que importa es el dinámico, la noto algo dura de atrás pero nunca he tenido moto con Pds y he montado muy poco con Ella aún. Es correcto lo que me dicen? Está bien el SAG así?

Según manual dice que 35 estático y 110 dinámico, no sé me ando un poco mosqueado...

El preparador me dice que sin problemas me revalvula para que vaya más blando de atrás. Es esa la solución??.

Agradezco vuestra opiniones, mi mecánico dice que dar los sag en el Pds es ley, que tienen que ir con los sag del manual para que funcione como debe, y por el otro lado me dicen que no que el dinámico es el que importa y demás.

Gracias por colaborar.

hace 15 minutos, oskitar_91 dijo:

Os pongo en situación: prepare las suspensiones, delante me pusieron un Kit de valvulado en las punteras y se cambió el pistón de compresión (creo), detrás de cambió botella y el sistema de regulación.

Delante no me cambiaron muelles (100kilos con equipo aprox) y aparentemente bien.

Detrás me pusieron un muelle dos por encima del original (creo) pero el SAG estático da apenas 12-13mm el dinámico intuyo que bien, otras KTM de los compis el sag estático da 30-30 y 33mm.

 

Hablo con el preparador y me dice que lo que importa es el dinámico, la noto algo dura de atrás pero nunca he tenido moto con Pds y he montado muy poco con Ella aún. Es correcto lo que me dicen? Está bien el SAG así?

Según manual dice que 35 estático y 110 dinámico, no sé me ando un poco mosqueado...

El preparador me dice que sin problemas me revalvula para que vaya más blando de atrás. Es esa la solución??.

 

Agradezco vuestra opiniones, mi mecánico dice que dar los sag en el Pds es ley, que tienen que ir con los sag del manual para que funcione como debe, y por el otro lado me dicen que no que el dinámico es el que importa y demás.

 

Gracias por colaborar.

Solo con leerlo ya se quien es tu preparador.

Comprueba que muelle llevan tus amigos y que peso tienen, hay unas tablas, hazle caso al manual que poco se va equicocar en el muelle que necesitas atras.

Y delante para ir bien, te pedira otros muelles.

Ahora, Ivan92 dijo:

Comprueba que muelle llevan tus amigos y que peso tienen, hay unas tablas, hazle caso al manual que poco se va equicocar en el muelle que necesitas atras.

Y delante para ir bien, te pedira otros muelles.

Muelles de serie, ellos están en tolerancia del muelle de origen.

Mirate algun tutorial del sag. Ellos van mas o menos bien de sag ( yo prefiro algo mas de 35) tienes que ajustar tu muelle a esas medidas en estatico y haber que sale en dinamico, eso te dira si vale tu muelle o no. Sigue el manual.

hace 1 minuto, oskitar_91 dijo:

 

Según me cuenta si metemos delante muelles se van a quedar como piedras que con su sistema no hace falta, pero detrás me mosquea el asunto.

Yo tambien creo que se quien es..

El sag trasero estatico debe estar en unos 30-35 mm, los Pros de extremas llevan mas, sobre 40- 45, y el dinamico en torno a 100 +_ 10, lo primero que debes hacer es buscar un muelle para lograr esas medidas sin tener que precargarlo mucho, luego ya valoras como trabaja y si necesitas revalvular.

 Si dices que el estatico esta en torno a 13 y el dinamico bien, necesitas un muelle bastante mas duro, bueno en ktm sin bieletas no se como va porque no hay desmultiplicacion, pero que necesitas uno mas duro fijo.

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Yo lleve a reparar el amortiguador mio el otro dia y aprovechando lo revalvule, el preparador me pregunto que muelle llevaba, que era el correcto para mi peso, y me hizo incapie en el sag estatico para que funcionara correctamente, 35-40mm, aunque esto ya lo sabia, eso de 13mm que te ha dicho al que lo has llevado......creo que tambien se quien es

Te voy a dar MI opinion y experiencia:

Empezare diciendote como digo a todo el mundo que el problema es que muchos preparadores quieren sacarte la pasta cuando se centran en los hidraulicos y la gran mayoria de problemas se pueden solucionar sin modificar hidraulicos (ajustar si), corrigiendo muelles sobretodo, y en casos de gente realmente rapida y con tacto geometrias y por ultimo las valvulas, que con los sistemas actuales desde mi punto de vista no es necesario modificar demasiado (ajustar si).

Empecemos por detras (que és lo mas importante), primero si te ha dicho que te ha puesto un muelle dos veces mas duro es falso, el amortiguador actual de ktm pds solo dispone de 3  durezas de muelles (originales WP estoy hablando claro) y luego dentro de cada dureza tienes progresivo y lineal, y el que viene montado de serie es el mediano progresivo. tenemos que entender que los lineales corrigen mas sag dinamico al apretar la precarga, osea que apretando un progresivo, si apretas mucho ya que pesas bastante enseguida te quedaras sin la progresividad, por lo que para tu peso te aconsejaria lineal, y el mas duro claro. Si quieres un enduro de senderos, domingueo y enduro extremo tienes que llevar 110 de sag dinamico, y si quieres una moto completa, para ir rapido de verdad, cronos, motocross, una moto para abrir gas a fondo tienes que hacerle un sag dinamico de 100. El sag estatico es para corregir geometrias, pero no es fijo, si corriges MUCHO precarga con un muelle blando la moto te quedara alta (estatica) porque te quedaras sin sag estatico (la moto sigue pesando lo mismo evidentemente), si por lo contrario (en tu peso no te pasara) pusieras un muelle duro con POCA precarga la moto te quedara baja, mi consejo> corrije lo que puedas porque en el mundo de las suspensiones del mundo del aficionado no hay gran variedad de muelles (a diferencia de las suspensiones pro). Conclusion para tu caso: Muelle duro lineal, sag dinamico 100 y sag estatico entre 5 y 45.

Delante horquilla Xplor: hay tres muelles originales WP, los tres progresivos, evidentemente en tu caso te tocan los muelles duros. Si quieres hacer motocross y darle mucha caña deberias tener una sixdays para por modificar precarga a gusto, o si no comprartelo y añadir-lo, eso te permitira añadir precarga extra cuando lo necesites. El problema de esta horquilla es su simplicidad, y si le pides mucho da la sensacion de demasiada flexion, pero para nivel aficionado es suficiente. El tema del sag delantero yo no me centraria mucho, suele ser entre un 10% y un 50% mayor que el que te haya quedado en el amortiguador pero es muy relativo, lo suyo seria que pusieras los muelles correctos y que vayas probando la moto, pudiendo añadir precarga y aceite (las dos cosas juntas, nunca exceder una de sola) hasta que notes que la horquilla va por sus sitio. Mi prueba es hacer un 8 tipico de entrenamiento, apurar fuerte la frenada y hacer algun salto de motocross, la moto tiene que entrar y salir bien del 8, no bajar excesivamente en una frenada fuerte y no hacer topes en un salto de motocross, asi es como lo hago yo, ves aumentando 2mm precarga y 20 ml aceite por ejemplo.

hace 24 minutos, Keralillu12 dijo:

Te voy a dar MI opinion y experiencia:

 

Empezare diciendote como digo a todo el mundo que el problema es que muchos preparadores quieren sacarte la pasta cuando se centran en los hidraulicos y la gran mayoria de problemas se pueden solucionar sin modificar hidraulicos (ajustar si), corrigiendo muelles sobretodo, y en casos de gente realmente rapida y con tacto geometrias y por ultimo las valvulas, que con los sistemas actuales desde mi punto de vista no es necesario modificar demasiado (ajustar si).

 

Empecemos por detras (que és lo mas importante), primero si te ha dicho que te ha puesto un muelle dos veces mas duro es falso, el amortiguador actual de ktm pds solo dispone de 3  durezas de muelles (originales WP estoy hablando claro) y luego dentro de cada dureza tienes progresivo y lineal, y el que viene montado de serie es el mediano progresivo. tenemos que entender que los lineales corrigen mas sag dinamico al apretar la precarga, osea que apretando un progresivo, si apretas mucho ya que pesas bastante enseguida te quedaras sin la progresividad, por lo que para tu peso te aconsejaria lineal, y el mas duro claro. Si quieres un enduro de senderos, domingueo y enduro extremo tienes que llevar 110 de sag dinamico, y si quieres una moto completa, para ir rapido de verdad, cronos, motocross, una moto para abrir gas a fondo tienes que hacerle un sag dinamico de 100. El sag estatico es para corregir geometrias, pero no es fijo, si corriges MUCHO precarga con un muelle blando la moto te quedara alta (estatica) porque te quedaras sin sag estatico (la moto sigue pesando lo mismo evidentemente), si por lo contrario (en tu peso no te pasara) pusieras un muelle duro con POCA precarga la moto te quedara baja, mi consejo> corrije lo que puedas porque en el mundo de las suspensiones del mundo del aficionado no hay gran variedad de muelles (a diferencia de las suspensiones pro). Conclusion para tu caso: Muelle duro lineal, sag dinamico 100 y sag estatico entre 5 y 45.

 

Delante horquilla Xplor: hay tres muelles originales WP, los tres progresivos, evidentemente en tu caso te tocan los muelles duros. Si quieres hacer motocross y darle mucha caña deberias tener una sixdays para por modificar precarga a gusto, o si no comprartelo y añadir-lo, eso te permitira añadir precarga extra cuando lo necesites. El problema de esta horquilla es su simplicidad, y si le pides mucho da la sensacion de demasiada flexion, pero para nivel aficionado es suficiente. El tema del sag delantero yo no me centraria mucho, suele ser entre un 10% y un 50% mayor que el que te haya quedado en el amortiguador pero es muy relativo, lo suyo seria que pusieras los muelles correctos y que vayas probando la moto, pudiendo añadir precarga y aceite (las dos cosas juntas, nunca exceder una de sola) hasta que notes que la horquilla va por sus sitio. Mi prueba es hacer un 8 tipico de entrenamiento, apurar fuerte la frenada y hacer algun salto de motocross, la moto tiene que entrar y salir bien del 8, no bajar excesivamente en una frenada fuerte y no hacer topes en un salto de motocross, asi es como lo hago yo, ves aumentando 2mm precarga y 20 ml aceite por ejemplo.

No son originales WP y creo he es progresivo el que se me puso. Delante no se montó muelles porque ni hacían falta con las válvulas de compresión abajo en cada Barra.

hace 25 minutos, Keralillu12 dijo:

Te voy a dar MI opinion y experiencia:

 

Empezare diciendote como digo a todo el mundo que el problema es que muchos preparadores quieren sacarte la pasta cuando se centran en los hidraulicos y la gran mayoria de problemas se pueden solucionar sin modificar hidraulicos (ajustar si), corrigiendo muelles sobretodo, y en casos de gente realmente rapida y con tacto geometrias y por ultimo las valvulas, que con los sistemas actuales desde mi punto de vista no es necesario modificar demasiado (ajustar si).

 

Empecemos por detras (que és lo mas importante), primero si te ha dicho que te ha puesto un muelle dos veces mas duro es falso, el amortiguador actual de ktm pds solo dispone de 3  durezas de muelles (originales WP estoy hablando claro) y luego dentro de cada dureza tienes progresivo y lineal, y el que viene montado de serie es el mediano progresivo. tenemos que entender que los lineales corrigen mas sag dinamico al apretar la precarga, osea que apretando un progresivo, si apretas mucho ya que pesas bastante enseguida te quedaras sin la progresividad, por lo que para tu peso te aconsejaria lineal, y el mas duro claro. Si quieres un enduro de senderos, domingueo y enduro extremo tienes que llevar 110 de sag dinamico, y si quieres una moto completa, para ir rapido de verdad, cronos, motocross, una moto para abrir gas a fondo tienes que hacerle un sag dinamico de 100. El sag estatico es para corregir geometrias, pero no es fijo, si corriges MUCHO precarga con un muelle blando la moto te quedara alta (estatica) porque te quedaras sin sag estatico (la moto sigue pesando lo mismo evidentemente), si por lo contrario (en tu peso no te pasara) pusieras un muelle duro con POCA precarga la moto te quedara baja, mi consejo> corrije lo que puedas porque en el mundo de las suspensiones del mundo del aficionado no hay gran variedad de muelles (a diferencia de las suspensiones pro). Conclusion para tu caso: Muelle duro lineal, sag dinamico 100 y sag estatico entre 5 y 45.

 

Delante horquilla Xplor: hay tres muelles originales WP, los tres progresivos, evidentemente en tu caso te tocan los muelles duros. Si quieres hacer motocross y darle mucha caña deberias tener una sixdays para por modificar precarga a gusto, o si no comprartelo y añadir-lo, eso te permitira añadir precarga extra cuando lo necesites. El problema de esta horquilla es su simplicidad, y si le pides mucho da la sensacion de demasiada flexion, pero para nivel aficionado es suficiente. El tema del sag delantero yo no me centraria mucho, suele ser entre un 10% y un 50% mayor que el que te haya quedado en el amortiguador pero es muy relativo, lo suyo seria que pusieras los muelles correctos y que vayas probando la moto, pudiendo añadir precarga y aceite (las dos cosas juntas, nunca exceder una de sola) hasta que notes que la horquilla va por sus sitio. Mi prueba es hacer un 8 tipico de entrenamiento, apurar fuerte la frenada y hacer algun salto de motocross, la moto tiene que entrar y salir bien del 8, no bajar excesivamente en una frenada fuerte y no hacer topes en un salto de motocross, asi es como lo hago yo, ves aumentando 2mm precarga y 20 ml aceite por ejemplo.

No son originales WP y creo he es progresivo el que se me puso. Delante no se montó muelles porque ni hacían falta con las válvulas de compresión abajo en cada Barra.

hace 10 minutos, oskitar_91 dijo:

No son originales WP y creo he es progresivo el que se me puso. Delante no se montó muelles porque ni hacían falta con las válvulas de compresión abajo en cada Barra.

Sinceramente que me digas que vas con los muelles originales delante y que no has tenido que cambiarlos porque has modificado la compresion me dejas a cuadros, desde mi punto de vista te has equivocado y si dices que notas la moto dura de detras aun estoy mas convencido de que te has equivocado (o mal asesorado), saludos.

hace 7 minutos, Keralillu12 dijo:

Sinceramente que me digas que vas con los muelles originales delante y que no has tenido que cambiarlos porque has modificado la compresion me dejas a cuadros, desde mi punto de vista te has equivocado y si dices que notas la moto dura de detras aun estoy mas convencido de que te has equivocado (o mal asesorado), saludos.

Por eso consulto, si la llevo a un sitio especializado es porque yo no sé hacer esas cosas, solo os cuento lo que han hecho y lo que noto.

hace 8 horas, oskitar_91 dijo:

Por eso consulto, si la llevo a un sitio especializado es porque yo no sé hacer esas cosas, solo os cuento lo que han hecho y lo que noto.

Y yo te he explicado el camino correcto... A partir de ahí, tu mismo

hace 3 horas, Keralillu12 dijo:

Y yo te he explicado el camino correcto... A partir de ahí, tu mismo

En la anterior moto Husqvarna con bieletas, tenía un wp Trax se.me.monto un 60 por el peso con. E equipo y la moto era insufrible unos rebotes exagerados entre el.muelle tan duro y el sistema Trax que tiene una extensión tan rápida ibas por las piedras con muchos botes, se montó un 56, un revalvulado del Trax y fue un cambio sustancial. Y el 56 era en un principio para 95 con equipo. Por eso no entiendo bien tu explicación. Ahora dices que el estático tiene que estar entre 5-40 creo que has dicho si está en 12 está en tolerancias? Hacemos caso al manual que manda aprox 35, es necesario no lo es?.